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标题: [大众点评] 危中藏机，从经济上看乌克兰的选择。 [打印本页]

作者: 六十分 时间: 2022-3-3 13:30 标题: 危中藏机，从经济上看乌克兰的选择。

目前乌克兰不外乎三个选择。
1，倒向俄罗斯，敌对北约。
2，完全中立。
3，倒向北约，硬刚俄罗斯。
下面仅仅从以后乌克兰的经济及民富方面探讨一下以上三种选择后果。
1，倒向俄罗斯后，不大可能在经济和民富依靠得俄罗斯帮助发展，相反欧美主流国家也会逐渐边缘化甚至敌对乌克兰，因此这是大概率走向贫穷之路。
2，完全中立，这个悬念较大，个人说不好欢迎大家补充，但认为很可能两头不讨好，两不相助从而沦落。
3，倒向北约硬刚俄罗斯，乍看似乎自取危路，但大家有没有想过，只要能扛得住沙皇的打击，那以后在乌克兰的身后将会有世界上最强大的力量支持，那么这一战成投名状加入欧盟甚至北约，在经济和民富上就大概率会有发展机会，所谓危中藏机。
总结一下第三条路，大胆赌一把，成功吃鸡嫩模财务自由，不成就一无所有，比以后跟着俄罗斯成天做小弟受气还要每天盐菜泡饭强。
个人才疏学浅，还请大家多多批评指教。

作者: ghk111 时间: 2022-3-4 01:09

无论从那方面看，乌克兰都是打了，一手烂片，让自己的国家陷入战争是最不划算的。

作者: xxkandkh 时间: 2022-3-4 15:10

乌克兰作死，做人家走狗，把武器架到俄罗斯家门口了

作者: 六十分 时间: 2022-3-7 20:34

额，回复的人少，更有仇视乌克兰的，看来大家大都不以为我的看法，但我认为乌克兰战事已开，已别无选择，与其所谓求安稳甚至妥协求降不如放手一搏，马Y马HT甚至毛ZD不愿冒险哪有未来？狗吃屎狼吃肉，其实人生不过是一次又一次的选择，就看你愿不愿去大胆吃鸡还是咸菜泡菜，也无所谓成功或是失败，人生就好比一场赌局，成王败寇而已。本贴不讨论正义不讨论谁对谁错不讨论ZG立场，只在乌克兰当前局势下的出路。

作者: gao_j 时间: 2022-3-11 23:17

额，题主的问题和自答是自洽的。
这能解释为什么十六天以来三轮谈判总是没有进展的样子。
对于俄毛来说，真的是啃到了一只刺猬！

作者: hanhanzhibo 时间: 2022-3-13 08:39

个人认为乌克兰倒向俄罗斯对民众更好，乌克兰恢复工业国家的身份，和欧洲众多产业竞争，是不占优势的，现有的欧洲经济体系里，已经没有乌克兰的位置了。
导向俄罗斯，还可以填补俄罗斯相关产业的空白和其他配套问题，在底层民众中，获得的实惠较多。

作者: siszhou 时间: 2022-3-13 10:31

俄罗斯自己都穷死了

作者: ygwllx 时间: 2022-3-13 11:00

不谈ZZ。因为CP一面倒。不允许国内出现异样声音。李克墙发布会已经表明了他最后的立场。他不愿意倒向饿

作者: 午后没有雨 时间: 2022-3-14 20:14

打仗反正都是伤经动骨，没有十年的好好建设，是恢复不了元气的

作者: 田美西村 时间: 2022-3-14 21:14

不可能，我给你分析一下，首先是政治环境，乌克兰的政治环境大家有目共睹，基埔跑男和他的前任一下子把乌干到了欧洲子宫，本人去过乌克兰，你敢信在基埔那个广场上就有人给你小卡片，虽说质量是真的好，你换到其他国家相当于什么自己想，演员演的再好也没法搞死寡头，你敢信一个东部有大好土地，西部工业化齐备的国家，人口少，gdp干不过我国？而且，他们国内的民政环境是相当糟糕，纳粹横行，拉到马克思的铜像，议会暴力全武行不是一次两次了，很多人拿我国抗日的环境来说，不好意思，配不上，伟人之所以是伟人，就是凭思想可以做到老百姓信服！说不好听的，乌克兰的问题是二战战中德国的思想，政府光头化，军队二战模式，思想散漫，你拿什么打？拿什么去中立？吉普跑男敢像毛那样下基层，团结民众？不敢就别提什么中立，一个国家的脊梁骨打断了，烈火重生的勇气那谁估计没有，想来也是，一个前一年还在演戏的班子，第二年就当了政府班子，还是要紧的位置，哪来的勇气？
再说经济，乌的西部靠农业，25%粮食产出卖给俄罗斯，东部的工业品是卖给俄罗斯的，外汇储备只有120亿美元,去年一年萎缩4.3%以后，今年1月工业产出比去年同期大跌5%,财政赤字离谱上天，废了呀，寡头政治的后果，经济上就代表着乌克兰没有加入欧盟的可能，看看最近的新闻，推诿的推诿，没一个敢下场的，连天然气都不敢停的欧洲，怎么敢让乌克兰加入欧盟？别忘了希腊的事件，那一次欧盟差一点就破产了，现在再加个捞货，别人是资本主义，算盘打的是真的精，你进欧盟，大部分商品都是和别人国家内的重合的，一身病还要分肉吃，这样的盟友，谁敢要？
最后就是它最大的问题了，乌克兰会不会跟俄罗斯？民意，是不是各位认为，啊，这些是官方可以操控哒，没关系啦，想多了，俄罗斯提出的要求其中一条就是将俄语作为乌克兰的第二官方语言，取消所有对俄语的限制,毛子有多穷大家也知道，你要它搞这个，配么，乌克兰语和俄罗斯语是分开的，两边的思想是不同的，你要毛子去搞这个，算了吧，把亲俄区给搞回来就不错了，顿巴斯惨案，纳粹各种联盟的成立就意味着一件事，乌克兰非亲俄区，有着极端痛恨的情绪的，靠什么感化别人？
最后就是反驳一下投向北约这个说法，有没有思考过这样一个问题，为什么到现在为止北约都不敢下场，是啊是啊，毛子打的那么差，全部队损失那么严重，普京也说了全面战争这一说法，但这世界最强的军事组织，真的没有其他借口去搞俄罗斯么，别搞了，你要看清楚一件事，这世界是没有秩序的，是由强的人去给弱者制定秩序，知道么，为什么有核不扩撒协议？维护的不就是那五个国家去争霸世界的利益么，大家都很精，乌克兰被打，是动不了联合国这个秩序的利益的，北约也不是铁板一块，德法和美利坚的心不是一块的，这么一想你就明白了，为什么我们国家会说一句：“西方国家有想过把一个强国逼到绝路的后果么”，这个强国，指的可不止是俄罗斯
顺便提一句，这次战争的主角是谁，不是乌克兰，是欧盟，真正被烤的欧盟，烤架是俄罗斯，炭火是乌克兰，而肉是欧盟，等着吃肉喝油的是中美，现代战争的逻辑下，乌克兰既没有够大的战略纵深，也没有强大的军事力量，他的结局早就定下了，只能是缓冲地带，就好比你和别人中间一定要隔个什么，最好的是一头肥的流油的猪，你时不时还可以割下来吃两口，而不是一只带满刺的豪猪
最后说一下为什么中国内为什么舆论那么一边倒的原因，真的没有人比老百姓更懂买办政府的恶心之处了，你用马哲的思想去看看这场战争的本质，俄罗斯代表的沙俄政府对乌克兰所代表的买办政府的攻击，两边都不是好东西，但乌克兰在老百姓的眼中比俄罗斯坏多了，北约更是那啥，所以就出现这种局面

作者: a176384 时间: 2022-3-29 12:36

哪一个选择都没好结果，搞到开战已经输了。

欧盟人才和资源很容易流动的，没理由会流向危险的地方。这和日本韩国台湾以色列明显不同。

作者: 六十分 时间: 2022-3-30 18:01

引用:

原帖由 田美西村 于 2022-3-14 21:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109996945&ptid=11262795][/bbs]
不可能，我给你分析一下，首先是政治环境，乌克兰的政治环境大家有目共睹，基埔跑男和他的前任一下子把乌干到了欧洲子宫，本人去过乌克兰，你敢信在基埔那个广场上就有人给你小卡片，虽说质量是真的好，你换到其他国家相当于什么自己 ...

要说立场不同不奇怪，可天哪，本以为字这样多的回复必是金玉良言，可看了一小半吐的不行，你从哪看出小泽姬没勇气？开战的几天，在几乎没有一个国家愿意帮助的时候独自面对所谓世界排名第二的陆军，要知道是给他车票不要，而要弹药的，天子守国门啊，谁敢说比小泽姬更有勇气？小泽姬不亲民？那些和亲密战友去医院等等视频难道全是假的，三个国家的总理在基辅见的是影子武士？就算是假的，那沙皇十八米长桌怎么看？把体操小情人送到西欧就有勇气亲民？乌克兰二战思维？你没打错字吧，还是年老头晕眼花？你和我不是活在一个次元吧？您是视力不好还是活在外太空？看到这里至于后面一大段实在不想再在看下去了，和活在不是一个次元的人无法交流。还有说不该开战的，可我发帖的时间说的明白，是在开战后的选择，已经开战了不懂吗？难道直接投降？那倒确实平和，可抗战怎么解释？又是情况不一样是吧？实在后悔发这贴交流真累。

[ 本帖最后由六十分于 2022-3-30 18:57(GMT+8) 编辑 ]

作者: 六十分 时间: 2022-3-30 18:11

还有，动不动拿演员说事，被当枪使说事，我倒想问问你们，你们多大了？社会上人人都是演员，在单位，学校，甚至家里面，有谁直接行动上表现自己内心的一切，谁不是在演戏？生活从生到死就是演戏不是吗？而一个国家的总统哪天哪里不是在表演？中国历史上只存在帝王对民众忽悠好和忽悠不好的时候！当枪使？你们扪心自问，谁没被当枪使过，谁不想把别人当枪使？只要双方有共同的利益，那就叫合作，话说回来，连被当枪使的资格都没有才真可悲！

[ 本帖最后由六十分于 2022-3-30 18:55(GMT+8) 编辑 ]

作者: 田美西村 时间: 2022-4-9 11:20 标题: 回复 12楼的帖子

我只是对你的三个猜测进行评论而已，小泽不论演的还是真情流露的如何都无法改变现状，乌克兰最大的可能性就是成为废墟的中立带，不要对对抗的双方抱有任何人性化情感的希望，乌克兰是俄罗斯的底线，北约到现在为止已经是第三次强调不直接参与俄乌战争就已经可以看出这些家伙的态度了，明面下场绝不可能，背地里给你送些过期武器还是可以的，除非乌克兰真的能把俄罗斯打疼，你想加入别人，尤其是如此尴尬地理位置的国家，想会所吃鸡，你要拿出实力来，说不好听的，乌克兰目前只是俄罗斯和欧盟对抗过程中的牺牲品罢了

作者: 田美西村 时间: 2022-4-9 11:25 标题: 回复 13楼的帖子

之所以称其为演员并不是指这场战争里的表现，而是指泽连斯基在上任后把乌克兰经济干到地下去这个笑话，一个国家在没强大起来之前被当枪使并不是一件值得骄傲的事情，而是灾难到来的征兆，左右逢源，八面玲珑才是应该做的，过于极端只会成为一件牺牲品，乌克兰并没有做到，本身特别优秀的条件，可惜了

作者: 田美西村 时间: 2022-4-9 11:35 标题: 回复 13楼的帖子

乌克兰此次战争胜利的条件至少要有两个，一是用武力打下两个独立的国家中的一个，另一个就是卢布的浮动汇率要干到开战时低下的水平线，但就目前来看，一个都没做到，泽连斯基依旧在指挥世界要求帮忙，俄罗斯依旧打着治安战缓慢推进，乌克兰的军事力量被一点一点的蚕食，等到马市被打下来那就惨了

作者: 六十分 时间: 2022-4-11 21:17 标题: 回复 14楼的帖子

额，本来打了不少字想反驳的，可转身一想，不如等事实结果吧，相信亲鹅派在这一个半月里已打脸多次，原因不是因为学识年龄分析能力，而在于受简中圈常年管制而导致对世界的认识错误，出发点都不同有谈何结果。

作者: 田美西村 时间: 2022-4-15 01:31 标题: 回复 17楼的帖子

立点不一样如何谈起？这场战争我本就是一名看客，我当然有对其中人物评头论足的权力，我们的分歧应该是对战争走向的差错而不是什么亲俄派还是亲乌派这样的言论，这已经违背了你写下的不论立场的规定，又或许一开始你就是设立了基本立场来讨论问题了？
需要指出的是，我并不是什么亲俄派，更不是所谓的受信息管制导致对世界产生错误认识的人，在当代互联网时代，大部分的信息都可以直接搜到，但真实性确很难认定，总体性辩证性的去看待才是正确的对待方式，如果单看凭一个“简中网络的受害者”的心态去看待，睥睨一个人的言语，那么陷入牢笼的似乎是你，你的行为更近似于为了维护自己的逻辑体系于是跟在辩论场上指责对方衣着来为自己赢得优势的家伙
一场战争的影响因素很多，我并不敢就此立下断言，但我可以通过当前的形式以及数据去分析乌克兰的走向并给你相应的回复，根据我对西方世界的了解以及近些年来对方的表现，我并不觉得西方会接纳乌克兰，倒向俄罗斯更无可能，最大可能的结局便是被撕裂，希望你有反驳的材料，而不是高高在上的不理睬，这只会令人觉得您过分骄傲
这个问题不如就此结束吧，正如你所说的，事实胜于雄辩，就让结局来证明对错，这样也符合了您的心意

[ 本帖最后由田美西村于 2022-4-14 17:50(GMT0) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-4-15 01:49

这都能吵起来，也是服了。
你要跟欧洲混，还要看别人收不收。
要是欧洲愿意收乌克兰，它也不会从刚解体时人均收入几千美元的工业大国，沦落到俄乌战争前的欧洲子宫了。
爱沙尼亚、芬兰、挪威之类的国家，满街都是乌克兰妓女。
要知道苏联解体了三十年啊！亲欧美三十年，要是欧美真愿意扶乌克兰，那早该跟北欧一样富裕了。
拿它当炮灰而已。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-4-15 01:51(GMT+8) 编辑 ]

作者: qq85738485 时间: 2022-4-15 11:55

我觉得关键还是美国，只要美国搞事情，乌克兰都很难成为中立国

作者: rossman2012 时间: 2022-5-10 23:36

乌克兰这次能坚持这么长时间也是出人意料了

作者: yuouba 时间: 2023-9-24 10:17

有几个能看清楚是俄罗斯入侵乌克兰？你家来了人揍你你啥反应？

作者: ZZK021229 时间: 2023-10-21 10:21

其实吧，乌克兰走了一步烂棋。东欧阵营再怎么舔西方，都注定不是一家人。东西德合并后的东德，欧盟中西欧系对东欧系的各种排斥，都是证明。原东欧系在融入欧盟后，受限于原有经济结构，大多沦为原材料出口和人口输出国。这些国家自身经济体系被西欧经济殖民，人才大量流失，老龄化加剧国防军事被北约控制，沦为对付俄罗斯的前线基地，战争风险加剧，国民思想大幅衰退，红灯区大量出现，治安恶化。除了部分小国外，大部分过得并不好。这些国家如果保持中立，不仅能保持自身稳定，而且能享受欧盟系和原华约系的双重优惠。乌克兰亦是如此，俄罗斯和欧美都有意向与其签署经济协议，如果继续下去，想必乌克兰依旧稳定吧，但域外大国不乐意。随着大规模政变以及内部清洗，乌克兰已经完全沦为美国的卫星国。美国大选时，双方的政治问题都从美国外溢到乌克兰了，由此可见一斑。乌克兰的分裂分子本质上就是经济分裂分子。东乌是完整工业区和小农区，加入俄罗斯能享受到大量优惠，但入欧盟会被产线针对，农产品和工业品都无竞争价值。西乌主要是寡头工业区和大农场主，这些人都想入欧盟，以期换取大量财富，入欧美利于他们的农产品，寡头也可以把配套工厂卖出更好的价格，给西欧做产业配套。在乌克兰中立时，大家都有钱赚，但随着颜色革命和其他事件，乌克兰倒向西欧，这不利于东乌人，加之一系列民族问题等，分裂爆发了。这之后，俄罗斯为了自身战略安全，先后与乌克兰发生战争，彻底断了和平的希望。但归根到底，现任乌克兰政府本就得位不正，现在这样也挺好的，国内人口大量外逃，很多人都不会回来了，经济结构濒临崩溃，治安恶化。反正正如其国歌所唱，乌克兰仍在人间，只不过质量嘛，反正战至最后一个乌克兰人，我泽圣是犹太人。

[ 本帖最后由 ZZK021229 于 2023-10-21 10:29(GMT+8) 编辑 ]

作者: ark777 时间: 2024-5-24 03:45

引用:

原帖由 ZZK021229 于 2023-10-21 02:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112716408&ptid=11262795][/bbs]
其实吧，乌克兰走了一步烂棋。东欧阵营再怎么舔西方，都注定不是一家人。东西德合并后的东德，欧盟中西欧系对东欧系的各种排斥，都是证明。原东欧系在融入欧盟后，受限于原有经济结构，大多沦为原材料出口和人口输出国。这些国家 ...

你太小了，所以不知道很多事情。当年华约崩溃，苏联解体，东欧包括俄罗斯百姓生活很艰难。我们新闻联播每天都播放东欧国家的人民有多苦，就像后来每天播放伊拉克一样，后来不播了，你要不懂为什么，那就无语了

作者: 蝴蝶的翅膀 时间: 2024-5-24 05:43

选择权根本就不在乌克兰，目前看来最大的可能是分裂。乌东亲俄的并入俄，乌西部独立存在成为缓冲区。至于并入欧盟根本不可能，欧盟又不是大善人。而且欧盟根本就不想打仗，欧盟交付武器都是能拖就拖

作者: asd404 时间: 2024-5-25 02:41

乌克兰选择应该选择民主阵营，事实上乌克兰已经选择了民主阵营，在过去几年里，乌克兰一直处于政治、经济和地缘政治的风暴中心，尤其是面临着来自俄罗斯的地缘政治压力，看现在乌克兰的表态，投向俄罗斯已经是不可能的了。

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