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标题: 希望瓦良格不是面子工程 [打印本页]

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-8-8 16:22 标题: 希望瓦良格不是面子工程

经过三四十年的发展中国的第一艘航空母舰终于要出场了.虽然这是当年让澳门的赌博公司出面买来的,其实还不是想装装中国的面子,相信大家都还一定记得当年的这老瓦在土耳其的经过吧,这也是现在的中国对欧亚大陆的土耳其情有独钟的原因吧?
其实经过几十的的韬光养晦中国已经有实力和能力造出自己的国情的航空母舰了,但大家也一定记得中国的刘华清将军及后来的张连忠将军的航空母舰梦,如果没有当年的南海舰队的腐败王王守业的话,也许这航空母舰还要装备的早些.从08年后从乌克兰的动力系统安装以来,中国因为在自己在电子技术及导弹技术上的进步,从而发展了可以说是新的老瓦啊/同俄罗斯的苏33舰载机的谈判到自己发展定型了歼15,其实是一个个苦难的过程,这是中国的千千万万的劳动工人的智慧结晶啊?
而现在已经要开始试航了,但还是没有一个明确的日期,而欧美及小日本及南海的各小国相信都在为这老瓦的新生而睡不着啊?中国到底相干什么?其实可以说现在的领导也说不出来,国家已经被各种的事情搞的迷糊不清,当全民都在为了钱而活的时候,我心中也是十分的郁闷啊?这看来威风八面的老瓦会不会在试航及后来的对抗中成为中国的纸老虎,国家是有钱了才投资这航空母舰,而军队也是为了更加多的军费而搞这老瓦舰,当千千万万的系统工程搞在一起,而这些搞的人都是为了钱的时候,我真的希望这老瓦不要在原苏联让它的制造人流泪的同时在中国也让贡献军费的老百姓流泪,这也许是中国的各级领导为了自己的面子而成的航空母舰,而其实最简单的话,安理会的五个大国的航空母舰都是经过战争的洗礼的,但中国的也一定要让它进行战争,而且相信大家都知道中国现在已经到了一战的时候了,让老瓦的出航成为中国的海军强大的开始吧/中国人是要面子但也要是有胆有血,让老瓦在中国真的新生吧//

作者: bless1985 时间: 2011-8-8 16:31

应该不会的，虽然老瓦各种实际数据还没出来，但是我国一贯的方针政策是不好的不拿出来，拿出来的一定得好，所以相信不会有什么大的失误！

作者: 抬杠男 时间: 2011-8-8 16:32

为啥说五个大国的航空母舰都要经过战争的洗礼啊，楼主要是指挥这个航母舰队，你要和谁搞战争啊？
5个大国还都有核武呢，核武器没几个是经过战争洗礼的吧，难道能说那些核武不管用吗？

作者: clyj 时间: 2011-8-8 16:48

难说呀，2010年广州亚运会在浮华、奢靡、扰民和自我炫耀声中终于结束了，其总费用高达1200亿人民币。中国体育代表团夺下199面金牌，平均每面金牌成本高达6亿元。正如大陆作家东海一枭老先生指出的：“在特权社会，凡是高举爱国主义旗帜喜欢高喊爱国口号者，都是既得利益者、别有用心者及帮闲、帮忙者”。高铁事件再次提现出“中国官员什么都要就是不要脸”的光荣传统，以前认为发展航母是党和政府为了国家大局着想，可是眼看的政府一次又一次的作秀浮夸、沽名钓誉、不顾民众死活，发展航母做什么的不太清楚了。

作者: 才子淫天下 时间: 2011-8-8 17:11

不管是不是，它是中国的第一个。我们期待他的试航

作者: dazhe323 时间: 2011-8-8 17:17

是不是面子工程要看谁来指挥改造，如果是求快献礼的话就没什么好期望的了，还要看真正在一线施工的作业人员的技术水平，凭我在施工单位的几年来看，还是希望军方能认真挑选施工人员。

作者: spinef2010 时间: 2011-8-8 17:23

据小道消息，中国自行设计的2艘航母已然在建设中了，这个不过是烟幕弹而已!

作者: woshifftot 时间: 2011-8-8 17:31

老瓦在港口听了已经好几个春秋了，是该出来让大家好好好好看看了

作者: uirkkk 时间: 2011-8-8 17:34

引用:

原帖由 clyj 于 2011-8-8 16:48 发表
难说呀，2010年广州亚运会在浮华、奢靡、扰民和自我炫耀声中终于结束了，其总费用高达1200亿人民币。中国体育代表团夺下199面金牌，平均每面金牌成本高达6亿元。正如大陆作家东海一枭老先生指出的：“在特权社会，凡 ...

每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。 ——列宁

某党为了转移矛盾，先是航母，再砸石碑，充分体现了上述言论。

作者: luciferfeng 时间: 2011-8-8 19:23

我觉得这艘航母是否会变成面子工程要看中国海军的后续建造，训练等计划安排。如果很快就有其他类型的航母建造，或者瓦格良老在近海游弋，那我觉得这就是面子工程无疑了。印度当年拥有首艘轻型航母，从训练到掌握到培养后备人员形成体系用了三年时间，我个人觉得无论我们民族素质如何优秀，也不可能逃过时间的积累。通过两到三年的高强度，大规模的训练，积累经验是十分必要的。而且我们这艘航母也没有核动力，没有蒸气或者磁力弹射装置，舰载机型也是由我们自己生产的，这种情况决定了我们会在使用的过程中遇到的许多问题，会缺少相应的其他国家的相关经验借鉴，需要自行摸索解决，这更会耗费时间，人力，物力，精力。所以我觉得时间，是检验我们的第一艘航母是否会沦为面子工程的决定条件。适合自己的才是最好的。只有经历过，学到的东西才是自己的，我真心的希望我们的海军能有足够的耐心，去学会，吃透航母的所有相关技术，以坚实的脚步不断前行！

作者: ly007awp 时间: 2011-8-8 22:15

花那么多钱不应该是啥面子工程
排水量也6W多呢个人感觉瓦格良很靠谱~ 很给力~

作者: lightblue911 时间: 2011-8-8 22:38

第一艘，重在系统工程经验的积累与人才的锻炼，后面几艘会好些，真正形成战斗力那要到第三艘之后。

作者: lxx999 时间: 2011-8-8 22:39

我觉得这艘航母是否会变成一个面子工程要看中国海军的后续动作，比如新型号舰载机国产化，大型万吨级驱逐舰的建造，大型补给舰的建设。是否会进行贴近实战的远洋联合训练，会否在南海有危机动作时在该地进行演训和震慑。这艘航母可以说时承载了国人太多的期望。如果他只是进行飞行训练而不是该硬的时候就硬的话，那就是再建两艘都是白搭。

作者: jiefang110 时间: 2011-8-8 23:13

不管航母是不是面子工程，最主要的是如果何以借瓦良格这艘旧船提高国家的基础工业就是最好的，因为现在中国军事制造最大的短板就是基础工业不行，没有足够的熟练工和专业技术人员，瓦良格在港口停了若干年的原因就是因为中国无法制造出可以承受飞机起降的特种钢材，直到从俄国、日本、以色列引进了相关技术并且自行消化发展后才对航母进行了修复。好的钢材，以及相关的工程熟练程度直接制约了中国武器在性能上的发挥。所以，不管瓦良格到底是不是面子工程，他能促进中国钢铁制造行业的大幅度进步就是值得的。在引进技术并且消化后中国才开始大规模的制造诸如168、169等以后的驱护舰，并且香港媒体也对这两艘舰船制造的工艺水准进行了肯定。工艺水平得到了大幅度提升。
面子工程不可怕，可怕的是没了面子，也没了里子。说实话，对于中国空军，我是100个不放心的。因为知道了太多的内幕所以很担心空军的虎皮万一被戳破了，那共和国的天空将成为不设防的空间。

作者: giba 时间: 2011-8-8 23:53

这个东东真的应当官方所述的那样是个试验舰，毕竟之前一点经验也没有，还是应当多拿出来用用，多积累一下相关经验才是正道。

作者: nfyj 时间: 2011-8-9 00:06

不是，如果是面子工程的话也不会等这么长时间，当初就是因为特殊钢等我们解决不了，无从下手。现在也一一解决，所以除了面子还是有里子的.

作者: 小楠 时间: 2011-8-9 07:01 标题: 回复 14楼的帖子

大侠应该开个帖子爆一下空军的内幕，让广大人民群众瞧瞧空军的德行

作者: cjsdtxcpeng 时间: 2011-8-9 08:36

这个不可能是面子问题，必须有这个过程和阶段，积累经验和技术，为将来的发展奠定基础。

作者: vivis2 时间: 2011-8-9 09:49

其实你可以放心，在天朝，除了事关民生，就不会有面子工程，只要是在民用上，都是随便乱搞，什么赚钱来什么，而军工方面的，则是手段尽出，只为了窃取技术（这个是褒义，能搞到是本事！），我们的许多技术，之所以能够这么快更新，所以，在军工方面，确实来的更加严谨，至少，没有拿这个来开玩笑的，都是为了示威

作者: tianshi955 时间: 2011-8-9 10:14

虽然舰体是买回来的。不过里面的高科技设备很多都是中国自主研发的。希望到时真的能一鸣惊人。我可是留意中国航母很久了。

作者: 33-819 时间: 2011-8-9 10:49

本人认为改造“瓦良格”航母这其实就是一个“面子”工程。因为中国军方已经发布消息，中国正在利用一艘废旧航母进行改装，用于科研和训练。这艘航母不可能冒天下之大不韪，在国际社会眼皮底下，公然形成战斗群，用于远程作战。这艘航母实际就是一个幌子，更深层次的就是中国正在自主研发并建造两艘中国航母。瓦良格用于科研的目的是什么？还不是在研究前苏联航母技术用于中国航母借鉴。训练的目的是什么？最终装备中国能够形成战斗力的航母战斗群。所以这艘航母确实是一个面子，但是下面有更深的“底子”。

作者: BOY789 时间: 2011-8-9 10:59

现在难说的，什么都被代表，领导意志决定一些，而最前沿的意见很难传递到，例如很多工程，即是专家反对，还是会找些所谓的专家出来捧场。

作者: fan1225 时间: 2011-8-9 22:24

中国的军品一般不会出现所谓的面子工程的，尤其是事关中国第一艘航母的事情。中国军方派驻到各军工厂和企业的军代表对军品质量把关都很严格。不像民用的东西，很多都是面子工程。

作者: syzh2008 时间: 2011-8-9 22:41

我觉得大家啊拭目以待吧，你呢高否真正自己造出航母，完全拥有知识产权是很有以后的额事情，大家要有耐心啊！

作者: looyiss1 时间: 2011-8-9 23:40

前阵子网络上都在为第一艘航母起名字，我倒是觉得这艘航母就叫“瓦良格”比较好，一来这个是原名，地球人都知道，二来也能让后人知道这艘航母的前世今生，也更有纪念意义。

作者: 19830315 时间: 2011-8-9 23:42

国家的军队的战斗力不靠武器的先进不行，仅靠先进的武器更不行。觉得现在的中国少了一股气势，没有当初那种敢战敢杀的气了。

作者: 心的村庄 时间: 2011-8-10 00:24

其实它就现在看来也可以说成是面子工程，个人看法是用它给后续的航母作经验的，

作者: jun_shao 时间: 2011-8-10 00:44

是骡子是马, 拉出来骝骝就知道了, 说什么都没用的.

作者: wwyybb 时间: 2011-8-10 00:55

我觉得无论怎么样瓦良格对于中国的意义还是非常重要的

作者: 性欲的味道 时间: 2011-8-10 00:56

航母？听网易的网友说我天朝上国已经弄出航公来了，不知道是不是面子工程啊。

作者: lyp800320 时间: 2011-8-10 09:38

今天瓦良格试航了,国家应该不会把军事设置做面子工程吧?真要这样这个国家真完蛋了跟清政府的时候不是一样了 ?

作者: 789852love 时间: 2011-8-10 12:31

是否是面子工程，看看中国改革开放以来那一些项目不是在做面子工程，高速公路.快速的房地产开发.无一不是为了所谓gdp 这个面子工程。高铁出轨.桥梁坍塌.国内贪官.腐败报道，只有报道.调查，何从真正的得到法律惩罚，报道.调查只是在给国民做面子工程，相反国民只有越来越更加厌污这种做法。只要有项目开发，无论是什么项目，那就是贪官污吏的温床。只有贪官污吏才能使瓦良格证明是否是面子工程。

作者: 西北狼突厥 时间: 2011-8-10 12:44

中国的航母梦终于圆了，虽然是改装的，但是他毕竟是我们中国用自己东西改的啊，不管它试航好于坏，我们都因该用新的眼光去看待它,我祝愿我们祖国繁荣昌盛！

作者: 景云 时间: 2011-8-10 12:52

我一直在想“”韬光养晦“对我们合适不？
因为我们一直穷，怎么韬？？

作者: tropist 时间: 2011-8-10 13:23

瓦良格号的建造，不应该是改造，其实在大意义上讲，是标志着中国有了自己的航母舰队，是综合国力的展示，是军事实力的体现。这个就好比当年中国人一定要造出原子弹一样，虽然中国第一颗原子弹的体积和实用性与当年老美在小日本头上丢的不能相比的。但这么说中国也是拥有技术了呀，标志了一个国家的进步。当年造原子弹中国又没有实际在战争中用过，不像人家老美有实际用过。而且当时的中国国力又不强大，但一定要把原子弹造出来。这个是什么，就是面子呀。当然这个是在争国际上的面子，有了面子，就有了地位。说话的声音就响了。所以说，在当今的中国，在南海问题一直纠缠着我们的时候，有这个老瓦在，不管从何种意义上说这个面子一定要争的，虽然我们航母技术一直很落后，老美现在都已经在生产福特级的航母了，连尼米兹级的都要退役了，我们才刚刚生产出没有蒸汽弹射动力系统目前还没有确定的航母。但我们拥有了什么，拥有了一个大国所要有的海上基地，其实瓦良格就是一个标志，标志着中国有航母了，中国可以长距离长时间的世界各地执行和参与各种事件了。最起码有了自己的移动基地和平台。我个人最不希望看见的是瓦良格成为某某领导的即将离任前的“丰功伟绩”。

作者: good2998 时间: 2011-8-10 13:33

国的航母终于横空出世了，我相信中国的军事会越来越强大。

作者: WCNQJA 时间: 2011-8-10 13:48

老瓦今天试航了，激动一下下！作为一个中国人，心里还是有些许自豪感的。这是预示着中华民族又向世界民族之巅迈了一大步，但是这仅仅是一个新起点，要知道美国有12个航母舰队，其自身使用航母的时间差不多有100年左右的时间，而我国才从这一刻，由零起步，对于航母的使用的经验积累还仅仅是个零蛋，这就是差距啊，100年啊！可喜的是我国在微电子，高能武器，作战武器系统等，精尖军事装备一直紧追世界步伐，从已有瓦良格的图片来看，今天出航的中国“瓦良格”，已经远非乌克兰的“瓦良格”所能比，无论是近防武器，防空武器，还是雷达探测系统，都是中国近几十年以来军事研究成就的精华所在。具目前所掌握的资料来看，舰载机将是制约我国航母进程的短板，SF要给力些啊。J-15还是在试飞阶段，同是三代机成飞J-10B都已经定型，连四代机J20都出来了，而且试飞实验进展非常顺利。虽说海航和空军的作战飞机设计上有很大区别，但一代之差委实有点说不过去啊。最后希望祖国小步快跑，早日由军事大国集团进入军事强国集团。预祝老瓦试航顺利，捷报频传，圆满成功！老瓦的设计，建造师们，你们辛苦了。

作者: d1dd2ddd3 时间: 2011-8-10 15:27

我个人觉得，这次主要还是试水，有了一定经验后，我国会自主研制出自已的航母。

作者: mtlei 时间: 2011-8-10 16:36

高铁打掉了中国人的信心，我也希望瓦良格不是豆腐工程，不中看也不中用，希望它强大。

作者: change34 时间: 2011-8-10 17:17

试航了，高兴啊。
涨了很多国人的志气，也涨了很多愤青的信心。
总是要迈出第一步，是很大的进步了，不容易啊。
我觉得不仅仅是面子工程了，体现了国内各方面综合实力的提高。

作者: bass123 时间: 2011-8-10 19:12

肯定是强国海军的重要一步了，能有今天的出航也不容易了！

作者: 睡到天亮 时间: 2011-8-10 22:15

高铁打掉了某些人的信心，或者是表面的信心，我不知道为什么国家一些重大工程某些人都要扯什么面子工程，照这个逻辑美军现在就有11个这样的面子工程，凭美海军的实力和现在的国际海军水平，维持这么庞大的舰队明显划不来，可为什么？中国要有航母，为的是维护海洋权益，这不是凭空掉下来的，海军在一步一步前进，脚踏实地，是不是面子看看印度，人家自制航母还没下水就已经喊得全球响，再看看老瓦，不说了。

作者: son520 时间: 2011-8-10 23:01

引用:

原帖由 clyj 于 2011-8-8 16:48 发表
难说呀，2010年广州亚运会在浮华、奢靡、扰民和自我炫耀声中终于结束了，其总费用高达1200亿人民币。中国体育代表团夺下199面金牌，平均每面金牌成本高达6亿元。正如大陆作家东海一枭老先生指出的：“在特权社会，凡 ...

说军事扯到内部

说外交扯到内部

说过期扯到内部。。

什么都能扯到内部

什么都能扯到普世啊··

作者: 176640047 时间: 2011-8-11 11:12

现在网传命名为天津号，真不知道是为什么。
瓦格良号应该是用过训练和测试用的，现在网上不是说第二艘开建吗？任重而道远，但必须走出第一步，任何怀疑和猜测都是无用的，只有时间才能验证！

作者: mingwd 时间: 2011-8-11 11:24

并不十分赞同楼主的观点，瓦良格当初从乌克兰买来也并不是为了面子工程，如果仅仅是面子工程就不会这么低调了，买了艘废旧的空壳子航母你觉得很有面子吗？从瓦良格买来到现在中国已经低调很久了，造航母是个很复杂的东西，中国买瓦良格正式为了汲取这方面的经验，航母里的布局，管道等等都很复杂的。我相信从改装瓦良格上中国会吸取很多经验，为中国造自己的航母积累经验。

作者: su37zd 时间: 2011-8-11 12:25

得看下去才行，中国官员可是能化神奇为腐朽的存在

作者: wu183ming 时间: 2011-8-11 12:41

不太看好，当年是香港的一家旅游公司拍下的，光特种钢材就等了十余年，等形成战斗力还早呢！

作者: sfs123 时间: 2011-8-11 13:48

常言道：面子不是人家给的，而是自己挣的。当下国内太多的面子工程，这在很大程度上阻碍了社会正常发展。但是，在军队方面，面子工程还是比较少的，至少现在还没有听说过在国防设备上的面子工程。毕竟军队是国家政治基础之一，无论是军方还是国家的领导都不会也不敢拿军队建设开玩笑。就目前各大军区的领导资历来看，哪一个不是从最基层一点一点做起的。在军队中没有一步登天的先例，所以军队领导多作谨慎踏实。这就造就了军队一贯的扎实作风。就航母而言，航母的出海不是一蹴而就的。从瓦良格从乌克兰引进到现在，翻新维修改造工作已经默默进行了十多年，军队和国家领导也换了一茬。谁都不会用十多年的时间来完成这样一个面子工程，谁也不会自己花气力来完成别人的面子工程。所以我坚信，虽然我国的航母在技术与装备上还远远落后，但是就目前我国军事技术实力来讲，绝对不可能是一项面子工程。虽然这不是一项面子工程，但是这也的的确确长了国人的面子。

作者: wdd11022008 时间: 2011-8-11 14:18

很高兴。其实瓦良格现在不能成为航母，一个没有舰载机的平台也就是个平台。但是，这毕竟是我们迈出的第一步，一个关键的步伐、一步坚实的脚印。后面还要关注，何种舰载机上舰，其性能如何，及其与之相匹配的预警机和防护舰队。对了舰载机起飞的方式更是主要，我倒是不是很喜欢这种滑跃式起飞，载弹量少，很多时候是致命的。现在吗，哈哈，鼓舞！

作者: ccxaj 时间: 2011-8-11 14:52

让澳门公司出面买怎么会扯到面子？TG对土耳其怎么情有独钟了？
啥叫面子工程？好大喜功，急功近利才叫面子工程，如果一个面子工程搞了10多年才见成效就不能说他是面子工程。

作者: kohanhui 时间: 2011-8-11 16:07

要做到文官不贪财，武将不贪功，我们的国家想不强大都难。不过就现阶段来说，不太现实，面子工程每每成为追逐功名的捷径。透过现象看本质，求名逐利还是绝大部分人的毕生追求。所谓君子爱财取之以道，何为道？道在人心，当每个人的心里都不认为有个航母是个很有面子的事，就自然不再是个面子工程了。如果全民拜金，产生出来的领导会清廉吗？所以个人认为，关键还是全民素质。我们的价值观，人生观是什么？我们的信仰，坚守的信念是什么？在我们重新入住地球村的时候，怎样才能处理好睦邻关系，同时又能捍卫自己的尊严与利益，需要我们每个人共同去努力，这是每个国人都应该关心的，也是每个人责任，而不仅仅是所谓领导的工作。中国人从来都不缺智慧，缺的是把这些智慧引领到富国强兵的正途上来的方针国策。从我做起，群策群力，提高整体素质，我们国家才有希望。滴水可以成渊，水到了，渠自然也就成了。

作者: xhbxnb 时间: 2011-8-11 16:17

中国的海军要成为有战斗力的海军，就要打仗，同样瓦良格号一定要拉出去打一仗，首先去打越南这个忘恩负义的小人，收回我们的南沙群岛！

作者: 西班牙风情 时间: 2011-8-13 04:11

我敢肯定的说暂时是个面子工程但是以后随着设备的更新和新航母的出现瓦良格就会退出舞台了

作者: 高山流长水 时间: 2011-8-13 08:57

如果问我们的航母当领海受侵敢不敢出手，这个问题不言自明。大家想想，航母简单理解就是海上的移动飞机场，航母的本质，就是一种军用舰只，就是一种准备履行军事使命、准备在海上作战的超级战舰。如果我们没有使用这种舰只解决领土争端的勇气和意志，我们造它干什么？消耗大量的国家金银，运用持续的公共财政，难道我们是为了造给自己看的？是为了吓唬那些挑衅中国的不规矩国家的？一旦需要，敢于使用航母以及其他军舰解决争端，这是顺理成章的。

作者: cjsdtxcpeng 时间: 2011-8-13 09:02

今天网上说：
测试舰载机！！！
希望越来越好！！！

作者: 天空星 时间: 2011-8-13 09:08

中国军事工业的大好事情。估计是要在南海上要有动作了。

作者: www797979 时间: 2011-8-13 09:59

航母搞这么久，主要是2个问题，一是特殊钢材国内做不到，二是发动机不行。其他电子设备等，还是可以的。为了钢材，特意花了几年在大连造了个钢厂，所以，肯定不是一艘。

作者: zhgl1982 时间: 2011-8-13 10:07

怎么可能不是，要知道，航母可是真正以上的进攻武器，而且可以说必然是对外的，要是对内你准备用海军航空兵去炸谁呢？可只要看看就知道了，tg现在可没打算发动对外战争，如果说是为了威慑南海小国，就是没有航母也不要紧，要说是威慑美国，瓦良格还不配。

作者: windstamp163 时间: 2011-8-13 10:37

老瓦本就是面子工程，这是毋庸置疑的。连三峡大坝也是面子工程，这也是事实。
纵观新中国建国六十多年来，所搞的大量大工程有几个不是领导人好大喜功的产物？只不过有的有用，有的毫无意义。
这次的老瓦也是一样，我相信把它从瘫痪状态变回战斗状态可能要花去比建造它还要多的资金，而后续的武装训练更是强悍的烧钱。这一切对于中国究竟有什么意义？
如果说有了航母就可以威慑东南亚的宵小，我想凡是有正常思想的都知道武器不能决定一切，拿武器的人才是关键。有了航母，外交部还是只会抗议，因为他们只有抗议的权力。
很明显，老瓦系列只是一系列瓜分新增军费的缩影，最好的佐证就是观察那些相关人员的财产状况是否有大规模波动。

作者: chenjiazhe 时间: 2011-8-13 11:06

不要忘了我们一般都是能忍则忍，忍无可忍继续再忍的，航母上战场，几乎没机会

作者: cnhnpc 时间: 2011-8-13 11:08

瓦良格啊，很多年前的梦想。如今总算是能成为中国第一艘航母。这就是成功，至于其他，难道大家不认为航母对我们国家来说，战斗的作用不如威慑的作用

作者: xiaoxinxin 时间: 2011-8-13 12:40

引用:

原帖由 windstamp163 于 2011-8-13 10:37 发表
老瓦本就是面子工程，这是毋庸置疑的。连三峡大坝也是面子工程，这也是事实。
纵观新中国建国六十多年来，所搞的大量大工程有几个不是领导人好大喜功的产物？只不过有的有用，有的毫无意义。
这次的老瓦也是一样， ...

拿老瓦当面子工程的领导智商绝对有问题

作者: nikiforenko 时间: 2011-8-13 13:38

感觉像是面子工程，意思是说我有航母了，是军事大国了。但除了这些，还能指望它带个航母编队驶向南海嘛？

作者: kingswords 时间: 2011-8-13 13:54

前段时间看凤凰卫视的报道，说中国的核潜艇虽然已正式服役，但由于设备的不可靠性和噪音的问题，其实基本都没有战略巡逻，很是伤感，所以隐约也有同楼主同样的担心。核潜艇可以说也是个面子工程，消除了一段时期的国际环境对中国的不利影响。但似乎也没有成为真正的战略核潜艇，只是一个相对隐蔽一点的发射井而已，内心虽然期望航母能够一振颓势，但我想在目前的体制下，似乎可能性也不大，只能说，花了不少钱，往前走了一步，不去考虑性价比如何，毕竟是往前走了一小步。

作者: wcs1985 时间: 2011-8-13 15:24

这种东西，如果是单纯的面子工程，那需要的智力投入也太大了。其实一个大的工程，能够带动一批行业的发展，影响还是不可低估的

作者: 5421 时间: 2011-8-13 15:25

是否瓦良格是面子工程,现在谈还比较早,中国一直以来,喜欢做面子工程,一直被大多数老百姓摒弃.
但是军队,毕竟不是政府,军队不需要面子工程去提升政绩,需要的战功,需要的是实力
当然了,如果军队没有能力用好瓦良格,那么也很可能会变成摆设,
瓦良格使用上,需要大量的海军,空军,导弹部队等等各方面的配合,这个对现在的中国来说,还真是有些早了,

作者: 破戒武僧 时间: 2011-8-13 15:45

九楼兄弟说的对，这个只不过是一个烟幕弹，来转移一下，我们的视线的。

作者: crespl 时间: 2011-8-13 17:48

用一首半成品来做做科研实验，顺便培养些人才，这样一举两得的好事，怎么说也算不上是面子工程呀。

作者: 索尔加.西恩 时间: 2011-8-13 17:52

怎么可能是面子工程这可是我国第一艘航母几代人的期待别太小看PLA

作者: zzcc1 时间: 2011-8-13 17:56

台湾问题不解决，中国海军是走不出去的。所以我觉得现在是继续积累的好。

作者: submenu 时间: 2011-8-13 18:07

其实关键的实力还在舰载机上面，我们到现在还不能生产发动机，这个始终受制于人啊

作者: 007long 时间: 2011-8-13 18:12

绝对不是面子工程···

当初可是费了好大的劲才搞回来的··

作者: 色心再起 时间: 2011-8-13 18:16

前不久看了一篇报道说，一名合格并能进入实战的舰载飞行员从培训到适应实战需要10年时间，所以对我国的航母还是比较担心，不过还是感觉挺自豪的，虽说航母是前苏联的退役航母。借鉴别人的技术，完善自己，以便以后能自己的航母编队。

作者: hshjlh 时间: 2011-8-13 19:01

看看中国的高铁就知道了，高铁核心技术一色的德国日本技术，后来由于配件维护费用太高开始用国产的，谁知道问题大堆。真丢人呀。
希望航母别像高铁。技术是做不到假的。

作者: butchjohnson 时间: 2011-8-13 19:28

不管航母是不是面子工程，起码一轮改造。
肯定学到不少东西，为以后自己造积累的经验。

作者: xypo123 时间: 2011-8-13 23:30

倒是觉得确实我们国家面子工程太多，导致民众将信将疑的心态越发严重。高铁以迅雷不及掩耳之势绚烂到腐败已经强烈的刺激了我们国人对国家建设的热情。我的心情跟楼主类似，你在别的地方搞点面子工程可以，别搞到军事科技这上面来，否则某一天，我们将陷入苏联的那种尴尬境地，也会被众多敌人看穿自己的软肋。
听一个在军企的朋友说过，现在的设计师已经没有当年老一辈的勤俭节约排除万难的精气神了。诸多设计师都在抄袭或者照搬外国的一些技术来糊弄科工委。我希望事关国运的航母工程师们没有被这些俗气所腐蚀，坚定不移地为了中国人的航母梦想，为了民族的伟大复兴而真真切切地建造它。

作者: evangel 时间: 2011-8-14 00:26

看看试航结果怎么样再来确定以后中国海军的发展方向，现在一切都还早

作者: hhgg112255 时间: 2011-8-14 01:14

应该不会，军工还是有保障的，国家领导盯着呢

作者: wxboy_wyn 时间: 2011-8-14 01:22

实际上，作为技术储备比真的拿出来撑门面更重要！这是中国第一艘改装航母，战斗力就不去想了，但是，这是一个信号，中国海军变深蓝的信号。没有它，中国海军永远是内海水师，有了它，中国海军就有染指太平洋的可能。第一艘航母，我们不能指望能够发挥多大的战力，它最大的贡献，就是为我们国家以后真正自己研发建造先进航母做技术储备，同时也是海军以及海航的最佳训练平台。没有海上的这么一个训练平台，海航永远只能算是陆基航空兵，永远只能在近海岸作战。有这么一个平台，中国海军就可以跨出陆地的限制，在深蓝之中自由翱翔。

作者: wsm7006 时间: 2011-8-14 01:24

一艘航母改变不了中国军事实力和与周边国家军事现实状况，其注定了是面子工程。是中国的一种姿态。一种表明维护国家领土主权决心。真正用上航母作战那还是很遥远的事情。它告诉世界我们和平发展但也要发展军事力量维护国家主权和权益。也是警告一些国家不要轻举妄动。

作者: boxi6675 时间: 2011-8-14 08:24

听说昨天已经有J15在上面试飞了，真得很好，非常强大。

作者: mxs551192 时间: 2011-8-14 08:53

我个人的看法这不是面子工程国之利器重在保家卫国而绝非豪华摆设。中国近些来的军事投入让世界瞠目，包括多艘万吨级的中华宙斯盾舰、歼十战斗机、元级常规潜艇、洲际导弹、晋级导弹核潜艇、预警机等先进武器的列装，中国政府耗用了惊人的巨资，也使中国逐渐迈入军事强国的行列

，这是令国人自豪的地方。然而军队的天职就是保卫国家的领土主权完整，目前东起与日本的钓鱼岛争端，南到与越南和菲律宾等东南亚小国的南海争端，至今仍没有看到中国强大武器系统对保家卫国带来的明显好处，实际处理方式仍是对强盗无效的‘我们搁置争议、强盗自由开发’，对于强调事实占有为主的国际海洋法规，如此搁置下去，老祖宗留给我们的海洋遗产早晚要丧失殆尽。
瓦良格航母的即将服役是中华民族伟大复兴的重要里程碑，中国从此进入世界海军强国之列，然而养兵千日用兵一时，该出手时则出手，没有建国初期朝鲜战争对美帝的迎头痛击就没有后来中国几十年和平发展经济的绝佳环境，当帝国主义的侵略铁蹄再度试图践踏我们的海洋国土之时，中国老百姓渴望首艘航母的服役，希望中国军队用实际行动捍卫国家主权和领土的完整！
我对中国海军有信心瓦良格号开的是强国的好头而不是变成继续谈判的游艇！

作者: woodknifey 时间: 2011-8-14 09:28

瓦良格更多是一个信号，一个标志。强国了的中国，需要改变原来低调内敛的一贯作风，适当的展示自己的雄心和壮志了。从历史看，的确我国没有太喜欢穷兵和扩张的历史，但一位忍让和回避只会让外强认为我们可欺。

再者，军事上的被封锁和事实的落后，需要我们更加丰富我们在常规军事手段上的经验。中国需要航母实践经验。

作者: sexlee001 时间: 2011-8-14 09:40

应该不会，中国为此准备了有20多年了，后续还有一整套计划，不过海军的建设是要花时间的

作者: skyclouds 时间: 2011-8-14 09:41

什么叫面子？拿出来让人看到才叫面子。“‘富贵不归故乡，如衣锦夜行，谁知之者!”这么藏着掖着不让人看，有个P面子啊！

作者: xm8136557 时间: 2011-8-14 09:54

应该不会是面子工程军人特别是老一倍的军人还是可以信任的

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-14 09:57

面子工程不好说，主要是个政治任务。
看看发布的时间点就清楚了。
前两年还有钓鱼岛可以炒作，记过过度消费，引发“一屋不保何以保天下”的质疑，所以不用了。
男孩的事情没有中日关系好用是很明显的。
高铁事故其实不大，主要是公关太差。单一事件转移注意力的效果似乎还不够给力，那就一起上吧。航母至少可以吸引走军事迷还有极端民族主义者的视线，与他们论战也会牵制很多网民精力。
咋呼咋呼事情就拖过去了～
先不说在汶川地震时就已经看出我国军力之低下，南海争端刚爆发时看到一篇五角大楼对国会做的报告，认为中国军队质量与越南相仿，只有数量上的差别。
就算航母天下第一又如何？！你可以把神五神六神七送上天，但你解决不了三聚氰胺；你可以改造航母下水，但你动车照样出轨！
按照失败国家的理论，这已经够典型的了。

作者: 疾风之狼 时间: 2011-8-14 09:58

既然有实力就自己建呗，中国向来喜欢大工程，三峡、高铁什么的。

作者: sexlee001 时间: 2011-8-14 10:29

应该不会，中国为此准备了有20多年了，后续还有一整套计划，不过海军的建设是要花时间的

作者: justsook10 时间: 2011-8-14 11:06

但愿不是面子工程，不是纸老虎，应该要有点料，让那些一群想南海地盘的小国畏惧下

作者: ad51165435 时间: 2011-8-14 11:51

肯定不是啦航母对南海局势有着重大的威慑力这只是第一艘随后继续造下去将会迎来我们的海上时代！

作者: ssswysss 时间: 2011-8-17 12:12

买的俄罗斯的垃圾，乌克兰的动力系统！
中国崛起了，强大了，站起来了！

作者: YF2008 时间: 2011-8-17 14:09

是不是面子工程都不重要，这个必须要有的。

作者: 完美之神 时间: 2011-8-17 17:41

楼主放心瓦良格是咱们中国的第一艘航母国家一定会发综合许多资源来建设！不会砸咱们国人的面子的！至于实战么，单单一艘不会有什么太大的作为的，不过相信瓦良格相信国家

作者: 红警牛一号 时间: 2011-8-17 18:00

其实几年前中国就有建造航母的计划了，从之前解放军的一些动作中可以看出来，比如052D型驱逐舰、054A级导弹护卫舰的建造，歼15舰载机的研制，特别是从乌克兰买入老瓦的那一刻起，中国已经有了打造自己的航母战斗群的计划了，只是这一次军方做了正式表态，才闹得全世界沸沸扬扬，人尽皆知。中国建造航母是必要而且是必须的，因为目前中国正在面临越来越严峻的周边环境，西方国家试图串通周边国家对中国进行军事包围，要想冲出这样的包围，海军和空军是必不可少的力量，而这正是解放军的短板，那么如何来弥补这种不足呢？目前有一种行之有效的办法就是发展航母战斗群，暂且不说其实战效果如何，仅其威慑力就足以让其他国家胆寒，这种效果和核武器差不多，航母战斗群开到哪，哪里的敌人就会退后三分，这就是中国发展航母的意义所在，存在即是威力！

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