本来是想回那个精品贴的，后来写多了就单开个贴挣点钱花，这念头穷人不容易啊。

电影很经典，可惜和现实脱节太多，可在那个年代是鼓舞人心的，讲点正面作用还是相当可以的。实际应用地雷战抗战初期实用性不大，中共限于实力只能搞游击战给皇军添点堵就已经是很大的成功了。虽然土八路从从装备和战果和国军是无法比的，但我认为他们在精神层面还是高于国军的，否则我家大地主出身的几个知识分子也不会投奔共党去。同时在战略上协同国军拖住中国战区的百万鬼子，这也是为二战的胜利做出巨大贡献的

  其中有位长辈，抗战时的小学老师后来加入平津地区的游击队，当时要能击毙一个排的原生鬼子就已经是天大的功劳了。电影里看到的游击队神枪手不是没有，但整个华北平原也没几个，但鬼子中的神枪手可不少，当时被人家点杀而牺牲的干部可不少，介绍大爷爷入党的那个人就是这么没的。

  地道战和地雷战是合作伙伴相辅相成，地雷可以推延鬼子进村的时间，地道可以用于掩护和撤退。达到到游击战的最高境界，敌退我进，敌退我进，保存有生力量不多说了~总之野火烧不尽，春风吹又生，地球人都知道。

  地雷对皇军的杀伤力还是有的，但最倒霉的还是伪军，这就要说到鬼子的工兵问题。电影里笨蛋工兵早期是不存在的，以当时土八路的水平最牛的组合雷对他们来说都是小菜一碟。

  卢沟桥以后的鬼子进入华北初期兵强马壮，配备的工兵多能力也很强，每个师团都有一个独立工兵联队，人数大约在300人左右，所以对地雷基本可以无视。但到了太平战争爆发后，技术好有经验的工兵很多都被派到东南亚当炮灰了，剩下的很多是新兵蛋子组成，这活就有点玩不转了经常在对付简单东东的时候自己直接就见天皇了。

  在部队对待过的朋友应该知道，排雷这类的活需要胆大心细不怕死，手不抖心不慌，可这事故要多了谁不怕啊~这就造成了整体工兵素质下降。电影里真实的一幕出现了，鬼子在后，伪军兄弟被逼着当肉体盾牌~于是伪军杯具了。可是物极必反，这伪军也怕死啊，再加上还有不少没做到丧尽天良的，战场调转枪口之间反正的伪军多了起来。皇军一看这么下去不行，电影里笨蛋工兵只好硬着头皮上了。




  再说造雷这活也不简单，以前写过的吴云铎老人主导的兵工厂在太行那边，造出的包括地雷等武器非常牛逼，这点大家都是知道的。但华北冀中这边的熊大缜和门本忠这二位在技术含量上要更高一筹，技术问题请直接搜索百度，我就不再抄袭。但能在那个时期的根据地，批量安全的生产出电雷管的电动起爆器这已经是超级牛逼的产物。地雷在技术上的升级在抗战后期给皇军造成的威胁是不小的，尤其是精神上的打击。

  但还是提下熊大缜这位清华大才子是死在我们自己人手里的杯具，谁下手杀的他我也知道但为了不影响和谐就不提这个人名了。中国共产党成立后这样的悲剧已经太多了，希望不要再有这种内耗。熊大才子本人来说也有责任，中国知识分子恃才傲物，清高正直的那种劣根性在他身上太明显，这已经不是得罪一个领导的问题。后期吕正操将军为他平反奔波多年，邓公都爱莫能助，据我所知最后的平凡原因还是来自于海外的压力。

  门本忠这个传奇地雷大王是个纯爷们，鬼子悬赏10000大洋要他命，有个不要脸的村民出卖了他，为了保护村民自己站出来惨死在鬼子手里~这就是中国的知识分子精英，中国的脊梁！


最后说埋雷，初期的危险性相当高，毕竟时间紧任务重，但到了后期兵工厂的技术人员进行指导，后期随着熟练程度提高出事的基本没了。


  欢迎大家来拍砖，谢了。

  关于地雷战的效果转载点好玩的东西，请大家看看，爆笑的江南霹雳堂外加蜀中唐门组合，哈哈。

  需要说明的是，那些以为地雷炸死不少老百姓的说法，多半是受了电影电视的误导，其实，抗战时的民兵地雷，原本没有多大杀伤力，能不能炸死人都难说。
民兵使用的地雷，厉害的有两种：一种装填黄色炸药，这是兵工厂生产的，每个村只发几个，如果打了胜仗立了功也能再奖励几个，总之十分难得；另一种是特大号地雷，可这玩意不仅成本高，而且容器不好找、还不容易伪装，所以用的也不多。
最常见的是装黑火药的“铁西瓜”，实际上就是个大鞭炮，主要靠混在爆炸物里的铁片、石子伤人，崩得好能打中要害，崩得不好也就是个烧伤。因此，在真正的地雷战里，那种“地雷一响鬼子就飞到天上”的场面其实不多，更常见的是??“轰”的一声，鬼子突然变成个黑不溜丘浑身冒青烟的灶王爷，怪叫着又蹦又跳。“

看完最后一段形容的鬼子形象，忍俊不禁。

这段描写毫不夸张，当年我家一个老乡孙广瑞，抗战中在河北鼓捣地雷的时候，就碰到过同样的问题。

孙广瑞是和我老家一个村子的人，晋梦奇司令的战友，也是当地抗战的领导人之一，解放后在河北司法系统工作，最后职务为河北高检院长，已经有十来年没有老人的消息了，如果他还在世，大概有九十岁了。他在七十年代来北京开会还到过我家，当时对晋梦奇的死依然很痛惜，说晋若不死，会比他的职务还高，因为晋的“文化水平高，政策水平高”。

河北当地八路军组织抗战，也碰到和马甲提到的同样问题 ? 地雷威力不够，炸不死日军。

怎么办呢？唯一的办法就是改进装药，这活儿上面就交给了孙广瑞 ? 谁叫他原来是学纺织的呢，说起来这一行多少和化学有关系。这种赶鸭子上架的活计不由你推托，谁叫八路里面文化人太少呢？可是效果如何，那实在不好说。孙广瑞是个武书生，杀敌放火，夜黑风高是他的本色，要他回到书本上搞学问那可费劲了，更要命的是威力不够指的是民兵玩的黑火药地雷，当地的鞭炮手艺人的工夫。就算想出新的配方他们学起来也难啊 ? 有几个民兵能分得清硝和苯是什么玩艺儿？

但是，孙广瑞还真是有办法，他的学问如何不知道，脑子是绝对的聪明。

于是，老孙就带着几个手下进邯郸城了，出来的时候让弟兄们先走，自己还玩了一把个人英雄主义的亮相 ? 放倒哨兵，匹马出城。伪《华北日报》称孙广瑞为“匪徒”，说“匪徒鸣枪过市，一城皆惊。”

不过孙广瑞进城可不是为了亮相，出来以后他就把这次进城所获分成大小口袋，交给了各村的民兵，让他们掺到地雷的火药里面去。

从此，邯郸的鬼子苦日子就来了。

出城扫荡踩上地雷，威力依然是“鬼子突然变成个黑不溜丘浑身冒青烟的灶王爷，怪叫着又蹦又跳。”

但是，这之后事情可就不一样了，伤，是不重，但受伤的地方很快不是大面积溃烂，就是奇痒难熬，发黑坏死红线穿心不一而足，不但军医束手无策，而且伤员极为痛苦，竟有日军用刺刀给自己截肢的事情发生。

日本方面百般研究，始终弄不清八路的地雷里放了什么，敌伪方面纷纷传言八路的地雷现在是“神秘武器”，伪军称为“一粘死”。

放的什么？

其实一点儿也不神秘。

俺们河北有个传统，最富的商家，不是骡马行，不是织机场，而是大生药铺子，西门庆，卢俊义，就都是俺们老乡。孙广瑞好端端的不琢磨科学，就琢磨上了这生药铺子。

原来，此人年少的时候好读杂书，知道宋史里面有一段，说唐家（是不是西川唐家待考）给皇帝献过“毒火球”，就是古代的火药武器里面掺杂毒药的武器，于是灵机一动，这东西现在不也一样能用么？玩起了抗日版的“霹雳堂主”。他进城，就是奔了几个大生药铺，一番工作之后，自愿不自愿的“西门庆”们都乖乖地把铺子打开了任八爷挑选 ? 反正又不是红伤药，“太君”对什么狼毒巴豆的也不管制。

于是，八路的地雷里就加了这些“佐料”，而且，这些药一旦发现有效，也不一定需要从城里买，发动群众去采，乡下的草郎中分辨几味药材可不是难事。

问题是，日本军医上哪儿知道狼毒巴豆砒霜和火药会产生怎样的化学反应，该用什么对症药呢？

当然地雷不长眼，不但是炸日本人，也炸中国人。不久，就有一个给日军作翻译的被地雷给炸了，尽管日本军医尽力诊治，依然两条腿很快就开始烂，每日哀号不已，要死要活。

这个翻译官是本地人，其家人辗转托人找到了八路敌工部，求八路老爷给“解药”，并且表示，如果治好，一定弃暗投明，暗中为八路做事，违者天诛地灭。

敌工部斟酌之后，认为是个好机会，难得能在日军心脏里面按一颗钉子，就来找孙广瑞商量。

孙广瑞听了以后，翻着眼皮想了想，说你去问问吧，他挨的雷要是八月十五以前埋的，我还有办法，要是八月十五以后埋的，那就。。。

敢情民兵被孙广瑞的创举调动了积极性，也开阔了思路，有民兵在地雷里加入了晒干的人畜粪便，结果发现效果奇好。从八月十五以后，这种东西就成了当地地雷的标准装药。要是原来的“中药地雷”，孙广瑞还可以说出个子午卯酉，中医还有办法，加上这个东西，就是八路自己，也爱莫能助了。

一问，不幸，八月十五以后的雷。。。

敌工部只好把这条线掐了。

这翻译官不久死去。

后来听说是翻译官在伪军中的把兄弟看他太痛苦，做善事给了他一枪。

忽然想到，土八路这种“神秘武器”，要在今天，该算是“化学武器”加“生物武器”了吧？

  buliesi老兄质疑地雷战的威力，我就转载点东东博大家一笑，这种生化武器加蜀中唐门和霹雳堂的完美组合让鬼子和伪军可是吃了不少苦头~不怕死没问题可哥就是让你生不如死。

还是说正经的，地雷战后期吴运铎和门本中等人都搞出了批量的高爆炸药，在平原游击战和地雷战效果可能不是太明显。可是传说中的铁道游击队当时用这玩意毁了不少鬼子从平津到山东的铁路线，炸的不是人而是铁轨。效果也是大大的好，为啥这么说？日军华北占领军司令部和中共沟通，只要不动他们的铁路线他们就减少扫荡次数，这件事在当时已经不是什么秘密。


顺便提下在地雷战中确实也体现了国共合作的精神，八路军兵工厂造地雷所需要的一些高端材料很多都是国军友情提供的，所以说蒋委员长支持地雷战也算靠点谱。




  不要瞧不起地雷战，地道战，游击战的效果，从大的战略来说，国共面对鬼子在付出巨大牺牲后确实为反法西斯联盟做出巨大贡献。以当时的实力对比把百万日军拖在中国战区难道不是巨大的胜利么？真要是3个月灭亡中国，利用中国人力物力横扫东南亚以后在把印度搞定，那个时候再与德国人夹击苏联~不要过于迷信诺门坎~再写会被骂了，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 18:03 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2011-4-10 23:00 发表
地雷战的作用参考现在的伊拉克，路边炸弹一方面提高米帝的军事成本，另一方面确实让米帝在很多地方投鼠忌器
这就是其最大作用，说到起战略决定性作用那是胡扯

影视作品里的，也不用较真……
X兄实在太闲了~~~~~ ...

主贴里加了点补充，b兄指点下，最近酒喝多了以后兴奋~b兄所说闲得就来忽悠。
地雷战绝对上升不到战略作用，但战争是讲究组合拳的，地道战，游击战什么的。。
美帝和伊拉克的实力对比，是成年人和婴儿间的。抗日时期中日属于成人和10来岁孩子那种，美国就出现过5岁孩子持刀杀人的案件。
美军在索马里那次行动不算成功，主要感觉他们也没有下决心打，没有石油的干活。
从实力对比上那时的中国比伊拉克强，地雷更能发挥作用。中国的地形，人口数量，抗战精神~n多因素吧。
我转载的那部分好玩不？地雷那玩意不用炸死人，弄个满脸花不难吧？现在河北固安，正定，徐水这些地方的大炮仗很是牛叉，我看的都有点怕怕。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 17:27 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +6 原来管熊猫哥还可以叫B兄啊.. 2011-4-11 20:03

没有什么黑幕，直接杀他那人只是个2b，当时同案的都放了。我现在只能说要他命的不是一个人。就他那么简单的案子能拖这么多年，号称中组部平反难度第一。一个没牵扯政治的知识分子，阻力之大耐人寻味啊。后来听家里人说过，文革后大多数冤案平反都简单，比如王实味什么的罪过可以推到康生头上，少奇胡风什么的有毛公顶着，剩下的大多数归属四人帮就ok了。可是熊大才子不行，当时整死他的一帮人还在，有不少还是德高望重的xxx~所以什么都可以写，我就是不能写名字。想想耀邦和邓公的难度，理解啊。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 19:00 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-4-11 20:03

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原帖由 locklock1 于 2011-4-11 15:27 发表
只要别让后代们以为只靠地雷战之类的手段我们就能赶跑侵略者就可以了。

k兄，您这话我有点不爱听，咱可没说过只靠地雷就能打跑鬼子，无视浴血奋战的国军兄弟，我只是在尽量客观的还原那一段历史。我提到的那2位才子不知道老兄怎么看，让下一代能知道他们的精神和事迹没什么不对吧？

要说天真，俺77年5岁上的小学一年级，老师说台湾的小朋友正在捡煤核，你们是多么幸福坐在宽敞明亮的教室里~俺们那时都信，恨不得飞过去解救人家跟我们一起回大陆~不说了，握握手吧。

我说的那两个人，抗战时期京津地下党基本都知道他们，再有就是清华老一辈的人，可惜啊。

请百度下吴运铎，抗战到解放战争时期时期的枪榴炮，平射炮一些高难度的东东都能出来应该能说明点问题。尤其是到了解放前，中共兵工厂生产的地雷，手榴弹已经过关。

只是和b兄忽悠议一下而已，别当真、以前我写过，我爷爷这辈哥4个，每人又有好几个子女，gcd，gmd，地主等等成分的大杂烩。我所知到的东西很多是家里人告诉我的，包括那个熊大才子。所以我从小对gcd是相当有感情的。桥归桥路归路，一码说一码。抗日时期的地雷战无论效果如何，应该是能看出我们民族血性的。

  换一个话题，抗战时期gcd放弃华北到山东这条线的根据地，跑到山里龟缩不出保存实力行不行？对战局会不会有大的影响？

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-4-12 22:22

积少成多，聚沙成塔这话我听着耳熟~大富翁里沙龙巴斯最爱说的话。地雷这东西是个软刀子，也也许炸不死但炸伤炸残还是可以的。河北有些地雷玩的好的村子，时间长了鬼子都不愿意去扫荡。抗战后期，有的鬼子小队被逼无奈去扫荡都是找中间人告知八路要去，请不要埋雷，承诺转一圈就走，啥都不干~这不是笑话是真事。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-4-12 22:22

老兄既然说历史是胜利者写的，那可不可以到百度搜索一下日本老兵写的东西呢？推荐华北战纪（日本图书出版社 1978那东西您要看了还是觉得虚假我也只能无言。
军队战斗力，10比1我承认，但您看918张学良装备精良的几十万人还手了么？中国神枪手当然有，但数量上比日军少得多。
蒋委员长伟大与否不敢评价，但攘外必先安内那句话在民众中失分太多，同时曲线救国的伪军和他也有不少关系。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-13 23:28 编辑 ]

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-14 14:11 发表


最讨厌张学良了，软骨头的太子党。９１８不打他有借口，后来的长城抗战呢？

攘外必先安内是颠扑不破的真理，没有安定团结的内部，仗确实没法打。
问题是怎么个安法，谈判政治解决，求同存异共同抗日也是安内 ...

解决问题的方式有很多种，如果委员长下定决心必先安内那就要想个好办法，卑鄙下流也好~反正不能在民意上失分太多，我以前写过的栽赃啊，假谈判，造谣啊，鳄鱼泪啊，总之绝对不能发生7君子之类的闹剧受人于柄。
委员长也是有小聪明的，逼张学良去陕北剿匪，算盘打得精。老张家因为李大钊等人和gcd积怨很深，剿共成功与否都会消耗双方的实力。同时让东北军离心离德，收买一些内奸脱离张的控制接着玩收编什么的。而且东北虎跑陕北后军饷，人员补充和弹药都受到老蒋制约~虎落平阳被犬欺，也就是你不听话就要吃苦头。没想到东北军这些爷们有血性，给张少帅施加了无法承受的压力，加上gcd高明的统战政策在一定程度上激化了矛盾，这才促成了西安事变。
不管现在怎么解释，张学良在西安事变上没有错，蒋委员长被逼抗日都是洗不清的污点。