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标题: [转帖] 戴旭语出惊人！中国军力只能排世界第24位！ [打印本页]

作者: xxx9945 时间: 2011-4-29 08:14 标题: 戴旭语出惊人！中国军力只能排世界第24位！

社科院根据军费、军队人数和武器装备三个方面的指标，认为美国军力世界第一，中国第二，俄罗斯第三。这种数学方程代入的评价方式，完全没有体现军力即国力、国力即工业和技术实力的社会常识。
　　中国还没有大飞机、没有大军舰、没有自主知识产权的计算机产业，因此军队比较先进的作战平台只能大量进口，很多国产武器平台发动机和一些核心技术都要依赖进口。
　　双方的经济和技术形态根本不在一个时代上，美国是工业和信息时代，中国是半农业半工业时代，这个决定双方总体实力的根本性指标不能并列，军力怎么可能并列呢？
　　美国的经济是靠技术创新拉动的，我们是靠政府投资拉动；美国凭借高技术的波音飞机和军火产品在赚全世界的钱，我们只能靠盖在自己土地上的房地产从自己民众中涸泽而渔。
　　看看2008年军火销售记录：尽管金融危机影响深重，美国在全世界的武器销售仍然近400亿美元，连续保持几十年第一，俄罗斯是80亿美元，中国只有20多亿美元。这才是三方真正的国力和军力写照。
　　社科院在解释中国军力排名世界第二的原因时说，中国军队人数第一，而且还拥有7000多辆坦克。这就更加荒谬了。
　　世界著名的兰德公司认为，如果算上核武器和核潜艇，中国的军力勉强可算得上世界第八，如果剔除这两种无法用于高技术常规战争的东西，中国的军力只能排世界第24位。
俄罗斯军事专家亚历山大大萨库尔说，战争不仅仅看金钱。虽然中国创造了经济奇迹，但并不是依靠科技发展，而是依靠廉价的劳动力取得的。
　　中国军队并不像外界所说的那样强大，俄罗斯军队仍是世界上最强大的军队之一。俄罗斯媒体普遍认为，中国在军事理论、装备方面的差距，是全面性的。
　　没有采用现代国家和军队实力对照标准，是此报告的一大缺陷；而没有引入软实力的概念，则让社科院的这份报告基本上不具备参考价值，充其量只是一次“学术阅兵式”。
　　真正决定国家军事实力的，是军事工业的硬实力、软实力部分，真正体现军队战斗力的核心东西，是先进的战争理念，是丰富的现代战争经历，是高昂的战斗意志，是全民的尚武精神。这恰恰是我们最欠缺的。
　　每一个中国人都希望国家早日强大，但这要靠对社会发展规律的正确把握，和持之以恒的勤劳努力，而不是凭借投机取巧，更不能靠自欺欺人、自吹自擂、打肿脸充胖子。

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"中国军力只能排世界第24位"虽然这话听起来会让很多愤青愤怒，但我个人觉得还是贴合实际的！
目前我们牛B的东西还是核武器，如果没核武器这个吓人的家伙，就常规武器我们是还落后很多，就是我们那些所谓的高科技东西如红旗系列远程防空导弹,歼10等也没有经过战火的洗礼，战斗力还只是理论的东西！
不说别人，就是日本的海,空军，中国军队在除了在武器数量上占有绝对的优势外，在先进装备的比例上日本人就比我们高多了！而且日本的那些美式武器都是经过战火洗礼后的改进版。前几天韩国不是还在那里叫嚷着中国战力不及韩军吗？其归根结底的论据也就是落在“实战经验”这四个字上！
再者中国的整体工业水平是有了很大进步，但与列强比起来还有有很大的差距。有些武器我们就知道它的原理知道它的加工流程，但是就是无法加工出来。这也是我们明知道稀土是好东西，但是我们还是只能眼巴巴得卖出去，然后我们再把经过冶炼加工的产品高价买回来的原因。（而且有些产品还不肯卖给我们 NND）还有机床等等...小弟就不一一列举了！
还有我们是有7000多辆坦克，但通过海湾战争以及多国轰炸利比亚来看，如果没有优势的空中力量，坦克就是活靶子而已！而我们又有什么空中优势呢？
当然我们知道我们的不足，静下心来一步一个脚印得发展，总有一天象韩国之流见到我们不敢再说出中国战力不及韩军之类的话！

[ 本帖最后由 xxx9945 于 2011-4-29 08:19 编辑 ]

作者: lx111 时间: 2011-4-29 08:40

戴旭这人其实很不错，写的那些文章很好观点犀利，值得人们反思，咱们现在有点眼过高

作者: hao7788 时间: 2011-4-29 10:14

看了题目就知道根本没什么内容
戴旭写的？扯吧

作者: jt7474 时间: 2011-4-29 10:44

其实人家说什么并不是最重要的，最重要的是我们到底有什么，我们有什么，那我们就在什么位置，所谓的排名都是虚的，打起仗来毫无用处。
最近有风声说中国军队要裁军，我觉得，我非常支持，在现在这样的世界环境下，大战基本上是不可能打起来的，保持这么大数量的军队不是很明智，而且最重要的是军队数量不等于战力，最直白的一句话，现在这年头，打仗不是靠人多。科技实力才是最重要的，部队需要更多的技术性人才，而不是勇敢的战士。而且我觉得培养指挥官也是很重要的，现在解放军中的将领一个个看他们肚子就知道不太行。
还有说一下题外话，解放军是共产党的军队，国家或者说人民是没办法控制的，解放军是共产党手中的枪，不是人民的。如果有一天共产党的意志和人民的意志矛盾了，那军队何去何从？还有解放军的名字也过时了，全国都解放60年了，你还想解放谁，以前叫红军，解放战争叫解放军，那现在，我建议换个名字，当然，当我瞎说。希望共产党把军队交出来，还给国家，还给人民，政府不代表共产党，希望党政军分离。党就是党，政府就是政府，军队就是军队，不要搞得都是你共产党的天下。

作者: 夜 时间: 2011-4-29 10:59

一个国家的军队应该是在战争中得到检验，高精尖的装备固然重要。。但是，战争毕竟是人为的产物。所以人才是战争的根本，没有人，一切都是扯淡。。人的意志力很大程度上决定了战争的胜负。。个人理解而已。对于排名，本人觉得都不大靠谱。

作者: sizhuqianshan 时间: 2011-4-29 11:11

这些都不能信，排名第一第二你信不？中国军队确实没有经历过实战倒是真

作者: clyj 时间: 2011-4-29 16:52

这一点绝对相信，戴旭和其它那些个狗屁学者不同，只懂得歌功颂德，他的每一项研究结论都是他自己实地考察后得出的比如新疆问题，西藏问题等，他和经济学家郎咸平一样只说真话，我一直认为人可以有不说真话的权利，但没有说假话的权利，而中国人最悲惨的就是看不到真实的东西，都是官员媒体蒙骗百姓假货，毕竟不是封建社会了，百姓也没有那么愚昧了，美国人有句话说的好：让公众知道真相，国家才会更安全。
中国就是落后，全世界都知道，就自己的媒体报道的像天堂一样，“如果你认为上高速公路收费是正常的，那恰恰证明你不正常”，我们交着税，有车的还要额外交费用，结果上高速还花钱，这叫什么？国民党为什么称他们为*匪，此路是我开嘛，要想过当然留下买路财了！

作者: kobe30 时间: 2011-4-29 17:12

不管戴旭怎么说，多大的可信度，有一点我们必须面对，就是不管你中国现在拿出来多少先进的武器，有多少是真正自主知识产权的呢？J10还是J20，亦或是瓦良格？现代战争不单是武器之间的较量，后勤补给是非常重要的，中国一直奉行的是防卫性的国防政策，所以目前的武器都是以防卫为主。中国这些年是弄出来一些高精尖的武器，但是没有经过实战的检验，具体的作战效果怎么样还是未知数，对于老美，老毛子这些传统的军事强国，不言自明，我们是有差距的。而且，美国等一些强国的军事理念我们目前还达不到那种高度啊。俄罗斯那个专家的那句话还是比较中肯的啊，中国的经济发展大多是靠廉价劳动力获得的。所以我们的经济建设要转型啊，科技是第一生产力啊。我们也不要妄自菲薄，摆正自己的位置，努力发展是王道！

作者: hejingyuan199 时间: 2011-4-29 20:39

啊，真是好文章。第一次见如此全面分析问题的。

我们国家的军队多和军费多，其实还是要核心技术多才行。

大飞机正在造了，航母也马上下水了。歼20和歼18也都出来，还有空间站也快上天了。
看来国家真是下了决心发展高科技了。

作者: ytjh 时间: 2011-4-29 21:03

其实戴旭就是北一辉这类人，别太把他的话当回事。

国内需要这样的军国主义思想家，但军内不需要，军人有这种思想很可怕，更重要的是，这种人存在即可，让他们掌握大权就完蛋了。

作者: tellin 时间: 2011-4-29 21:32

排名24是有些夸张，但是绝对不是排名第三，我们的各兵种的战斗力和装备都比不上欧美一些国家。

作者: 7904239666 时间: 2011-4-30 06:14

我觉得戴旭说的还是蛮有道理呢的，中国军队要是多一些戴旭这样的人的话该多好啊

作者: hm820105 时间: 2011-4-30 06:31

说中国第二是夸张，但也是美国中国威胁论搞的吧。
但是这个24是怎么算出来的，有没有明确的标准？前23是哪些国家？
除了美国有哪些国家敢说有实战经验？伊拉克，阿富汗，伊朗，波黑，这些是有实战经验，但是能跟中国比吗？规模最大的陆军也不是吃素的。
什么现代军事理论，这个东西太虚了。用兵之道，存乎一心，岂能纸上谈兵，只讲理论？

作者: cw2111 时间: 2011-4-30 06:32

这其实也是一种语不惊人死不休的标题党的。其实欧美智库，比如胡佛研究所等非意识形态宣传团体真正害怕的是戴旭、张召忠这类鹰派人物。戴旭之所以在军内不是非常主流，也是其过强的鹰派言论。中国军方鹰派和美国其实是一样的，有的宣传要把谁打回石器时代，另一些则宣传谁能挑战美国利益，争取军费。像戴旭这样，过分夸大中国军力的不足，其实就是要给政府施压，大量增加军费，其实还是军工利益集团的体现，在这一点上，中美的鹰派没什么区别。其实，大家看一看，有了原子弹的国家谁敢碰？美国号称强大，不是两朝鲜、伊朗的挑战都无可奈何吗？现在，中国的军费使用，其实完全是学美国，由国家用军费打造发动机、材料科学、航天等核心技术（其实高铁3G、4G等也是），然后再转民用，搞产业升级。说到底，排第几没关系，没人敢打上门来，破坏你的经济建设不就得了！

作者: fedo 时间: 2011-4-30 07:20

真正的戰爭不是誰排名靠前就有絕對的優勢，一旦打就只能靠前方的瞬息萬變的戰場，及其他。

作者: ssssmanman 时间: 2011-4-30 07:42

中国的军力是比较差一点，主要是综合实力不行，科技不够尖端，比以色列这些国家都比不上

作者: zyzm 时间: 2011-4-30 09:27

这也是很正常的，虽然中国的经济总量还是军队的数量都是排在世界的前列，但是，被人口基数一平均都会被很多国家超过。中国的军队历来都是以艰苦朴素的作风闻名于世。虽然目前和平年代出现了很多负面的影响，但是还是需要大家以一个公平公正的角度看待中国的军队及中国的武装力量在世界强国之林的位置，只有定好位才能排好队，最后不受罪

作者: xuwei888 时间: 2011-4-30 10:44

全面分析了我们国家和其他国家的事情~我们国家还是经济实力弱了点啊

作者: htthcc 时间: 2011-4-30 13:11

基本同意作者的观点，前几名我们肯定是排不上了。具体排到什么位置就不知道了。

作者: alvin-99zx 时间: 2011-4-30 18:22

战争一旦发生，什么军力排名都是浮云，战争拼的是综合实力，军队只是工具，工具的实力要看由谁来使用。目前中国的军队的最用只有2个，对外防止侵略，对内保护现行政权，能达到这两个目标就够了，排多少名有什么用呢。即使真的排24位，只要没有战争，拍第一和排最后都没有区别。美国的军力第一是没有争议的，但是目前看来对于美国而言他的军队实力远远不够实现他的野心。而中国的军队再强大，对于只需要抗议和谴责就够了的政府，有几个依仗兵升国旗就足够了。

作者: 一品秀才 时间: 2011-4-30 19:33

中国社科院认为中国军力第二，确有夸大的成分，但也绝不是戴旭先生所说的只排世界第24位！要么狂吹，要么狂贬！为什么就不能客观一点呢？

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 21:46

符合戴旭的风格--语不惊人死不休。
中国空军第三代战斗机的数量仅次于美国，居世界第二位。当然，我们的规模上去了，体系的建设还有差距，但至少排进世界前五位不是问题吧。
中国海军，在未来10年之内，将拥有两个以上以中型常规动力航母为核心的战斗群，到那时稳座世界第二，现在综合能力也不会排在前五位之外吧。
中国的战略核打击力至少比英法强些吧，应该是世界第三。
那么中国陆军要排到世界第百位开外，才能把总排名拉到24位吧。

作者: hillman 时间: 2011-4-30 22:45

腐败程度排名第几？中国的军队还有唱歌的将军，人家有吗？

作者: xianggc 时间: 2011-4-30 23:33

说排名第二确实是有点浮夸了，但是说排名24，我却真的想不出除了美、俄、英、法、德、日、意、印、以这几个出色一点（不一定全比天朝军队强）以外，还有那些国家可以排在中国前面，是吹牛天下第一的棒子？是号称第三军事强国的越南还是靠我们支持的巴基斯坦？
排名24，也太不客观和太贬低了吧。

作者: windstamp163 时间: 2011-4-30 23:54

中国的军队的常规装备本来就不是世界顶尖的，落后美俄，也不如英法，至于日本，在科技含量上也是大大不足。

作者: kukuist 时间: 2011-4-30 23:54

这样的排名算客观，以军力来讲的话，我国军队的确只能算勉强。但以防守地位的战斗力来讲，我国称得上是强大，不因为其他，就因为部队人数全世界第一，即有生战斗力全世界第一。你可以说在高科技武器纯在的前提下，人数多处于劣势，对的。但是那也要求人数有个极限，当人数超过这个极限了，高科技武器就显得无力了，而我国在大规模杀伤性武器上又不落后，所以单以防守而言，我国有绝对的优势。
楼主说的我们没有空中优势，这是不对的，虽然飞机对飞机我们不行，但是不要忘了，我们有地面的对空火炮，也许你会说“对于超音速战机火炮根本没用”，但这还是错了，当300门防空炮对一个飞行中队是没优势，但是如果是1000门对一个飞行中队呢？那对于飞行中队就是毁灭性的。不要认为炮兵过时了，对于我国的现实情况，炮兵所具有的威慑力比核武器要大得多。
而那所谓7000多坦克，真要是打了战，我敢保证你会很少看见它们在正面战场出现的。

作者: shixin1974 时间: 2011-5-1 17:31

中国的军事实力还是有待增强的，咱们的高科技水平还要增强。期待大飞机、航空母舰和高性能的计算机

作者: xhzjx333 时间: 2011-5-1 18:46

大飞机正在造了(还在组装呢）人家已经飞行了，航母也马上下水了（只能用于训练）人家若干年前已经参加战斗了，歼20和歼18也都出来了（试飞阶段）人家比你先进的飞机已经用于实战了，空间站也快上天了（理论设计阶段）人家已经使用若干年了。你进步人家也进步，你先进人家更先进。但是有一种生化武器我们是领先国际先进水平世界一流《有毒食品》

作者: wolffoxs 时间: 2011-5-1 19:29

说的有理有据，有一定的道理。中国远没有想象的那么强大。中国军队现在是钱拿得越来越多，越来越怕死。现在入党，提干，上军校，都是明码标价，这都是公开的秘密了。这样的军队排名世界第二，全世界都得笑掉大牙。

作者: xiange2247 时间: 2011-5-1 19:54

说就天下无敌，做就无能为力。军力排第几不是研究出来的，而是打出来的。就要像美国那样不服就过来比比。

作者: leepen 时间: 2011-5-1 22:01

戴旭还算是个客观的人，而且是个居安思危的将军，我很喜欢他，比张绍忠好

作者: bold 时间: 2011-5-2 01:03

不怕有声音，就怕有呐喊，所以有消息称戴同志由军人变商人，丰富犹如进入精神病院般的刺激又是那般的令人回味和充满戏剧化的效果

作者: etouchme 时间: 2011-5-2 03:38

一直对SIS的军事板块很有好感，一直觉得SIS的军迷水准都很高，但是看到这篇东西我就改变了我的看法。

美国军力全球第一，无可非议。俄国和中国谁排第二，各有各说法，但是中俄排第2和第3，怕是没有人敢来抢。如果说中国排在第24位，请问排在第3到23位的国家是哪些？

作者: dabbol1 时间: 2011-5-2 04:13

戴旭这个家伙是个鹰派分子！
先不说是否属实但是说出了不少国内军事的实情！
核潜艇无发射能力一类~
中国发展军事不算那动荡10年也就不过30.40年而已
无论人才还是技术底蕴都无法跟老牌帝国相比这是事实！
排名是次要能不能打能不能掌握武器主导权是主要的！
就好像俄罗斯一个叛变至少比核弹威力强至少1/3的武器都需要他们
所以现在国内仍是重经济走防守路线

作者: mengyb 时间: 2011-5-2 07:20

和平需要强大的实力为后盾军事实力是历练出来的

作者: gcl327 时间: 2011-5-2 14:58

第24位，这话骗鬼也不信啊。戴旭，我知道你是一片好心，想忽悠美国人说土共军事实力不行你可以安心睡大觉，可这也太离谱了吧，美国人也不全是傻子啊，你这样子忽悠太过反而没人相信了

作者: 403795238 时间: 2011-5-2 15:42

我也震惊了，居然高达24位，我觉得应该排在利比亚后面，因为再强的军力不敢拿出来用的就像没有子弹的枪还不如大刀片子来的有用。

作者: angeloh0 时间: 2011-5-4 15:07

这个报道其实没什么必要，谁知道谁有什么底牌？这个排名只是费用排名

作者: coolbridges 时间: 2011-5-4 18:32

严格意义上，中国的兵力很难评价。所有的武器，都没有实战的检验，那么，他可能的缺陷就发现不了。也就意味着，只是试验品。还有，处于安全考虑，中国的大型武器装备很少频繁的训练。那么，实战水平，就只能是想象。战争的根本当然是人。但是，由于没有实战经验，军事蓄养，作战理论等等，更是纸上谈兵。协同作战能力如何，看看汶川地震的时候的表现，就知道了。我对中国军队的战事表现，很悲观

作者: krenshin 时间: 2011-5-4 19:42

中国目前面临的最大问题，是始终没有创造出一个良好的学术氛围，让社会上的人能够安心搞研究。也正因为如此，中国的突破更多是在实际应用的层面，缺乏很深的理论研究做宏观发展。想当年新中国刚成立的时候，归国的一大批海外知识分子，都是具备深厚的理论底子的。也正是由于那批人的把关，中国才能集中有限的人力物力，硬是搞出了两弹一星。随着这批人才的逐渐凋零，未来的中国很可能在大方向上出现偏差。

作者: 抬杠男 时间: 2011-5-4 20:27

说中国军力排名24位，这个排名表在哪里？让大家看看前23位的国家都是什么货色。能拿的出手的国家就那么几个，美国，俄罗斯、英国、德国、法国、印度、日本、意大利？还有那些？以色列、乌克兰、南非、加拿大、澳大利亚、我找出13个，这些军力是否都在中国之上还很不好说呢，就算在中国之上，剩下10个是哪些国家啊？

作者: haitianyun 时间: 2011-5-5 00:11

现在中国不用怕,因为咱们有核武器,这就叫穷的怕楞的,楞的怕不要命的,打就打吧,反正咱们有核武器,我还不信了,你都要被整死了还不拉线?所以他们也不敢轻易的打咱们吧!常规武器确实不行,但问题是非常规武器还行吧!如果常规的干不过那还等什么,就放非常规的被

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-5 08:58

不管别人怎么说，客观事实摆在那里。中国还很落后，有些装备已经有了，但还没有经过战争的检验，效果怎么样还不得而知。而有些装备很明显就是企业骗取金钱的工具。如果没有真正意义上的创新，开发出自己的独门秘器，还是算不上一个强大的军事强国。虽然中国走的是一条以防御为主的国防路线，对别国无领土野心，但树欲静而风不止。一些国外的政客为了其利益的需要，总会予以挑起事端。因此，发展一支高效精干的武装力量还是必要的。这对于亚洲的和平也是有益的。

作者: justinsos 时间: 2011-5-5 09:14

在军事上我们没必要和别人争第一和第二，核心是要加强我们的自主研发能力，提高科技创新能力，在技术上尽量缩小同别国的差距。

作者: dgreen 时间: 2011-5-5 12:24

戴旭总是发表一些猛烈的言论，但是很多都很有道理，不可不信

作者: star1900 时间: 2011-5-5 15:59

24?虽然中国军队铁定挤不进前八，24这个数也太不可信了，那我就想知道十到二十三是那些国家？中国武器落后又怎么样！军队素质差又怎么样！俄国能比中国好到哪去？打个车臣也就那样了，谁说俄军厉害了？战争可不是简单的算武器多少，先进与否的，要算的东西多了。

作者: hubaw0 时间: 2011-5-11 02:02

说的没错，就现在中国的军力能到24也不错了，但是现在这些当兵还有会打仗的么，早就是些和平兵，要是真打起来没准还不如利比亚的反动派那帮人呢

作者: iiilv 时间: 2011-5-11 10:49

这一代军人没有经过实战的洗礼，军魂是否还在？

作者: killstone 时间: 2011-5-11 12:55

戴旭说了大实话，现在的军队实力不是靠人堆砌的时代了，就中国人眼高手低的一贯品德来看，这个排名也是很不错的了

作者: pmy2010 时间: 2011-5-11 12:58

不是吧真的假的不过值得我们反思!我相信我们强大的祖国不会只是排名世界第24位吧！

作者: yangm24 时间: 2011-5-24 20:29

不知道解放战争、朝鲜战争中国排第几位？也不知道越南战争越南排第几位？第一就一定干掉第二？

作者: wuyelanghuu 时间: 2011-5-24 22:36

有一点我们必须要面对，那就是如果美国人想打中国，他们很有可能会战胜，中国如果要胜利，肯定要在本土建立防线，反正美国人很可能耗不起，因为人家的国会不会同意损失太多。中国一定是损失惨重的，因为我们的经济和军事都比不过人家！

作者: 1234678 时间: 2011-5-24 23:24

中国现在不仅要象戴旭这样的人敢说真话，更要有一批真抓实干的学者能做实事。

中国无论怎么重视，可没有一个实在的人去抓这项工作，只能是空谈，没有真正的人才去潜心研究，光凭砖家的几句口号，再过上一百年，也不会有真正的成果。

我们要建立一套真正能让有真才实学的人干实事的机制，建立一套敢于打破权威的机制，只有这样才能真正让中国制造成为中国创造。

作者: szgyq 时间: 2011-8-6 23:47

呵呵，天朝么，YY强国，你说排倒数第二我还信。正数第二我干脆自杀

作者: jllzj 时间: 2011-8-7 08:02

本人很喜欢戴旭,这样人才又那样结果,中国武器表面上进步很大,但天上飞的,路上走的,海上海下的武器,全部中国产的有几样?所以说中国的路还有很长要走,排名前几我不信,但排名多了我也不信,没有自己的东西,就不能打仗吗?主要是武器别受制于人就行,战争武器很重要,但不是唯一.

作者: kk1750 时间: 2011-9-23 20:49

军力永远都不是排出来的，都是在战场打出来了。戴旭分析的很靠谱，要抓紧时间发展啊。不过听说戴旭已经转业了，不知道是真是假

作者: 1然等待 时间: 2011-9-23 20:59

其实真正说起来，搞这个所谓的军力排名，本身就是一件很扯的事情，又能有多少实际的意义，当然，所谓狗屁的社科院现在真的是不要脸到家了，自诩世界第二，真不知道谁给它的勇气，想起了文革时候"三年敢英，五年超美"，社会又有渐渐退化的趋势！应当警惕！
现在世界实际状况，大战不会有，但是中国周边小的摩擦会不断，现在中国因为实力不济，只能忍辱求全，看的很窝囊，以后的摩擦诱因只有两个字，能源，中国虽是大国，但是人口众多，工业化程度不高，多年来为了追求经济效应，资源浪费严重，以后只会加重，对能源的饥渴程度会越来越重，所以只有强大的军力作保证，而不是天天自己在家意淫！
共产党现在军队可能是最后也是唯一的手段了！社会变革到了关键时期，既得利益者不愿放弃手中的权利，希望可以平稳过渡！不过现在社会倒退的厉害！

作者: avfans 时间: 2011-9-23 21:14

这个国家在忽悠人和遮蔽真相上下的功夫远远胜过它本该踏踏实实要做的---教育科技民生环保等等等等，多少年的欠账哪一天能补上哪一天又能赶超国外？靠媒体喉舌的美化能蒙蔽一时，但日子过得好不好老百姓心里有杆秤那可蒙蔽不了一世的！上一代的人还存有幻想我这个年代的人已经看得很清楚了，下一代的就看你们的了！

作者: coldice112 时间: 2011-9-23 21:53

排在第几现在并不重要,重要的是要让周边国家觉得我们不好惹.

作者: lista26 时间: 2011-9-23 22:37

说得其实很有道理，人家发展靠创新科技，我们发展大多还是依赖的廉价劳动力！

作者: nokiaa 时间: 2011-9-24 02:30

戴旭真了不起，我看过他的在深圳演讲的视频说的很有道理，军事实力在世界排名第24我觉得还是有点虚的，第3呢就有点吹，个人觉得美国还有欧洲军事强国还有中东的以色列，亚洲的日本都是在军事科技上比中国遥遥领先的。从现实生活中就就可以看出个123来，大家看看大家上跑的载重汽车和小汽车就知道，问问那些货车司机他们心目中的牛逼车载重汽车好的就是斯太尔，日产v8.
斯太尔大家都知道已经装备中国军队了，大家看看大街上的军车几乎清一色斯太尔，尤其上西藏沿途的兵站简直就是斯太尔在开会。在民间那就是斯太尔和日产v8了，不过货车司机都觉得v8要比斯太尔好，经济省油还劲大关键发动机技术好。小汽车就不用我多说了大众车，日产车，美国车比比皆是，有些傻逼觉得开上日本车就觉得好像高人一等牛逼坏了，真想过去踹他两脚才解恨。
通过现实生活那再看看军队的装备坦克的发动机，飞机的发动机，军车的发动机都是国产的吗？未必吧难道到了战时，日本人不提供给我们发动机怎么办？坦克没有发动机还能动？飞机、运输物资的军车，想想真可怕。
还是戴旭好忧国忧民，不过现实社会好人不一定有好报，戴先生还是应该明哲保身的好，说的多了有可能像鲁迅、韩寒一样被河蟹掉，再想想真悲哀！！！

作者: Billfish 时间: 2011-9-24 02:59

如今的信息时代大多打的是小范围局部战争因此对军队的要求在精而不在多可惜我国尚未到达这个标准

作者: radius 时间: 2011-9-24 03:44

常备军只要精锐其他都可裁撤，战争最终拼的是潜力，别还没有发挥战争潜力就被人干掉了！

作者: free222 时间: 2011-9-24 11:18

我认为是胡说八道。首先全球有几个国家具有完整的国防工业体系？又具有战略纵深。
其次，说说中国武器吧。空军歼20的出现，中国四代战机也已经开始试飞，毛子拿T50来比真是太次了。等中国的WS15上机，航空飞动机也慢慢跟上了世界领先水平。为什么现在毛子要找中国一起研发4代战机，中国不同意吗？因为中国自己已经有了。毛子现在中国愿意买他的技术因该不多了，比如亚森级的一些技术中国应该还是很感兴趣的，毛子不拿出压箱底的东西中国已经没什么看到上了。
中国现在缺少的是发动战争的决心，国内外的压力不段增强，相信最近几年会有战事发生的，相信会让全世界都看到中国发动的一场高技术战争。

作者: qss1212 时间: 2011-9-24 12:24

这种排名和足球国际排名差不多都是胡扯
不打起来根本没有意义再说第一打第二四又有啥区别都是死伤巨大多死少死几个人根本不是问题

作者: bsb929sy 时间: 2011-9-24 17:45

我看过他得视频，他说得话还是比较贴近实际的，也是能够看到中国国内危机的，不过他只是一个校官，虽有心而力不足。而且在中国这样的体制下，他这样说话会得罪一大批官老爷们，前途也是堪忧的！人家都说他是鹰派，我觉得中国现在就是缺少这样的鹰派。我认为他现在发表这些言论对他本身的发展没有多少好处，还是养讳的好！等到一定的位置再发力！

作者: seyingjia 时间: 2011-9-25 15:51

中国军力不至于世界第二这么强大需要居安思危但是也不如本帖子这样的危言耸听

作者: 2285568703 时间: 2011-10-16 09:57

社科院是谁的部门，怎么可能不歌功颂德，在中国干这种事的部门太多了。

作者: 離情公子 时间: 2011-10-16 10:11

这个数据我看得顺眼！现代军事才开始多少年，发达国家比中国走远太多了。世界军事第二，这个也就GCD给民众吹吹牛皮的而已，真是第二还要进口别人武器什么的？做人要现实点，别被别人鼓动吹下牛皮就真当中国仅次于美国了，真要那么强，就不用在很多领域里老吃哑巴亏了。
别国摆在台面上得装备都比我们好，别说隐藏的武器装备了。军费投入再大，也是需要时间来开发武器，而且开发还是需要一步步来的。更何况，军费投入越大，民政投入越少，国民愈发不满，届时真打起来，恐怕是内忧外患！

作者: bossliu2011 时间: 2011-10-16 14:50

说的很客观，好多的核心技术目前中国都没掌握，还需要进口。

作者: killertan 时间: 2011-10-16 15:01

硬军力方面，中国的军工产品是抄袭后改装的，很多核心技术方面没有达到报道的高度，中国和俄罗斯的差距是全方面的，除了核子力量和航天力量之外，常规军事力量也无法和俄罗斯媲美。中国军力在世界上可能不至于24，但是绝对不可能是第2位，排在前5位应该还是有把握的。

作者: 地下室 时间: 2011-10-17 16:10

我绝对相信这是真的，现在敢说真话的人越来越少了
敢公开说的更少了

作者: manmansex 时间: 2011-10-17 16:58

真正打起来是不看排名的，实力加策略，还有一点点运气

作者: baoya77 时间: 2011-10-17 17:04

有什么关系，我倒是希望国内什么人都这么想，那么才会大力发展

作者: 年少舞者 时间: 2011-10-17 17:11

中国军力只能排世界第24位！
说这话的人需要了解一些事情。
那就是中国的军事实力，还有那23个超过中国的国家的军事实力。
在我看来任何一个国家的军事实力都是不被公开的秘密，了解一个我就当你是神了，全都了解还能做个排名，你跟那些军事大佬们有多铁呀，资料哪来的呀

作者: gougouguagua1 时间: 2011-10-17 17:19

如果有高效可靠的指挥系统，有优秀的决策高层，中国军队就是铁打的世界第三。不过看现在那些和猪一样肥头大耳，肚子比怀孕七个月还大的舰长师长们，还有集体阉割的那群人，就算给他们美国军队，一样都没指望。没见过联合国五常其他那个活得这么窝囊的。

作者: wudq 时间: 2011-10-17 17:22

1、说中国目前的军力排名第二，这太荒谬了。现代战争，不是靠人多取胜的。海湾战争就很明确的说明了这一点。再说个例子：当年八国联军才多少人？就把太后和皇上吓得跑到西北打猎去了（西狩）。所以，军队数量是没多大意思的。人家一个定点清除，一个斩首行动，你就树倒猢狲散了。
2、中国军人，目前来说还是以义务兵为主，都是些17、8岁刚初中、高中毕业的孩子，文化素质很差，好多高科技的武器都不敢动。抢险救灾没问题，有一把子力气，打起仗来，就怕是不行了。不过，目前政府正在改进这个方面，这两年大学生入伍的越来越多了。
3、中国的经济实力还很弱，GDP虽说是世界第二，但是大家都知道这只是统计出来的，一座房子，盖起来，产生GDP,过两年，拆了，又产生GDP,再建，还有GDP。
中国军力第二，自欺欺人而已。

作者: jimjim17 时间: 2011-10-17 21:03

能排24？我觉得能排24就不错了，现在那些军校毕业生，呵呵

作者: cforce137 时间: 2011-10-21 23:07

国人就是不肯正式现实，说24还是轻了的，42我认为就比较合理了。

作者: quizfish 时间: 2011-10-27 18:52

我觉得这个排名很客观，上学那阵学校毗邻的就是一个军校，那群哥们的素质真够强的，军队里本身也黑的很，潜规则比地方还厉害呢。
办事要钱比地方狠多了，军衔晋升都是明码标价的，有个哥们说的很精辟，我们这里的人都很直，出多少钱就给办多少事，办不成的话，还能把钱退给你。

作者: lijialehaha 时间: 2011-10-27 22:46

戴旭是现在唯一几个敢说真话的人之一了，这个社会需要更多戴旭这样的人。

作者: ahutedu 时间: 2011-10-28 09:11

军力排名有用吗？就算人家排你宇宙第一又怎么样，人家天天实战练兵，我们天天在家里喊和谐，人家在你家院子里种树挖菜，你在屋里说我们一起合作，第一不是说出来的是打出来的！

作者: fly0ghost 时间: 2011-10-28 10:15

社科院的那些个砖家们说的话谁信啊。我是搞航空的，我们国产的发动机性能还不如美国60~70年代的发动机。对于现在大量进口国外的武器装备，往往是花了大量的金钱，把老外快破产的厂子搞活了。别人停产10多年的生产线，淘汰了的东西一股脑的卖给了中国。
让人郁闷的是这些“破烂货“的工艺水平还是远远高于我国自认为先进的东东。
所以说楼主的观点，本人还是非常的认同滴。

作者: 金卡生活 时间: 2011-10-28 15:31

这个排名完全扯淡，没啥实际意义，就像百晓生的兵器谱一样，排名第一的一样会被第二的爆菊，除非排名差距过大，否则一个水品线上的几个国家，武功其实相差没有想象的大

作者: wxlsy1234 时间: 2011-10-28 16:25

主要是很多的武器没有自己的创造性，核心的东西不是自己的，如飞机发动机等！都不是自己的技术像J20一样。希望中国能够加强科技实力！

作者: 高山流水人家 时间: 2011-10-28 17:58

我怎么没有查到是戴旭说的呢。
不过不管如何，社科院的排名方式只能是让中国威胁论的那些敌对国家和敌对势力得到了一个更加值得拿出手的武器，毕竟中国社科院的牌子是我们这个体制下的国家经常用以标版的。
至于兰德公司说的，剔除核武器和核潜艇中国军力排在24位，那么我感觉这个排名又太靠后了，对于一个理智的军迷来说，剔除这两项重要的指标，中国军力排名在前十位肯定没有问题。

作者: gb780101 时间: 2011-10-28 21:53

说得很好但是，他没有计算中华民族的忍耐力，战争到最后不是国家之间的战争，而是民族之间的战争，看看历史，就会知道，儒家思想武装的中华民族的生命力的顽强

作者: 北京你好 时间: 2011-10-28 22:15

戴旭先生的观点是正确的，这样你就能知道为何中国在国际上某些事情的时候总是强烈抗议，表示愤慨的等等此类的词语！

作者: he01ng 时间: 2011-10-28 22:44

真是雷人雷语，网络上什么鸟都有！中国的军事实力和战斗经验确实比不上美国，甚至不能公平与俄罗斯一战；但是也不至于这么差，打印度、打越南、打菲律宾绝对是赢的！我看，应在全球前十名！

作者: 塞狼 时间: 2011-10-28 22:47

我也不了解我也就不随意发表意见了不过既然在中国活着无所谓第几凑合着过吧

作者: 小比赛 时间: 2011-10-28 23:11

冷静一下是对的，要充分认识自己的不足，才能更好地应对挑战。

作者: 21412 时间: 2011-10-28 23:46

客观冷静地看待自身，钱花了不少，实力提升多少只有高层才知道了。

作者: jesse7527 时间: 2011-10-29 11:06

分析得很清楚，我国的军事实力根本不像外界所说的世界前三或是前五，不过我相信也不会掉到24位，毕竟中国的导弹还是有点实力，这并不夸张，至于空军也慢慢的上来了，应该说时间对我们有利，相信在过十年，或许中国的军事可以达到世界前五的水平

作者: 扁担勾 时间: 2011-10-29 12:10

朝鲜战争的时候中国军力排在第几位？想想吧。

作者: yuhandsome 时间: 2011-10-29 12:11

当年北洋水师还在亚洲排第一呢，有什么用，体制落后，这些都是浮云，排二十四也属正常，戴旭是有冷静思想的，不像某些粪青好像全世界他最大一样

作者: kgb 时间: 2011-11-1 05:38 标题: 回复 1楼的帖子

我也认为这是实话，现在我军是历史上兵力最少的时候只有十八个集团军，兵员素质又差，空军最好的战机还是苏27系列，海军也只不过是一支近岸海军，不能出海军航空兵的作战半径而以。

作者: cttw 时间: 2011-11-1 15:36

这里面真真假假。强这个绝对不会是正确的。看看我国的装备确实和别人差距相当大。但要说竟然掉到24位。这也太小看了中国的实力。除了知名的大国以外不知还有那些高人排在我国之前。

作者: cccpb 时间: 2011-11-2 01:22

“中国的军力只能排世界第24位”这种说法太谦虚了，只要我们能像国歌里说的那样万众一心冒着敌人的炮火，那就没什么敌人是战胜不了的。可惜中国这地方盛产汉奸，就像玛勒戈壁盛产草泥马一样。

作者: orz1984 时间: 2011-11-2 16:41

中国军力排在后面是肯定的，军事虚弱带来外交虚弱。看见壮汉耀武扬威你也不敢管，这是外部虚弱。小国家戳戳捣捣的你也不敢管，这是内部虚弱，因为国家人民已经不能整如一心，你怕出乱子。国家制度有问题，需要变革。我们所有人都有责任。

作者: 紫色的小百合 时间: 2011-11-3 00:48

中国的部队没经过实战，演练也是在中国本土举行也没真正走出去，真的有一天和美国赶上了，胜负很明显。

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