fridgejug

感觉9楼的哥们跑题了啊，人家是在讨论创造力的问题，怎么跑去弹劾教育制度啊

引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-11-1 22:03 发表
其实中国人的创造力绝对是无穷的，从古代的鲁班、万户等可见一斑，事实上，创造力是社会生活富足，有闲工夫的产物，如果国民饭都吃不饱，谁有功夫去研究创新，要创新必然有大量的失败，只能花钱花时间堆。
到了社会 ...

说到底其实就是我们的社会制度问题，社会制度和教育制度紧密相关，什么样的社会就产生什么样的教育。另外我觉得不应该把创造力和小聪明混为一谈，世上没有哪个民族天生是白痴，所以小发明小创造每个民族都有，即使国内不少贫困地区的少数民族，没受过任何教育，仍然能为农活创造一些小工具，这很正常，即使社会再专制都不会受影响，但如果论到科学创新，需要的就远不止这些。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-11-5 11:45

估计你没有看懂我的意思。我的文章是针对另一篇文章而写的，这也是我特意把连接也贴出来的原因。

第一个问题我上面回复某楼朋友时已经说过了，请勿混淆小聪明和大智慧的分别，这里不再累赘，而且你列举的不少都纯属旁门左道，连小聪明都够不上，恕不离题讨论。

第二个问题我上面的回复也澄清过了，这里看来应该是我疏忽，没有在文中把意思明确点明，这里再次说明一下，我的意思是说中外两种不同的文化背景千百年来形成了东西方两种截然不同的思维方式，中国人更擅于发掘和反思，而西方人更擅于想象力和抽象思维，这两者客观上看各有千秋，原则上并没有好坏之分（因而并不是说鲁迅等作家就不是创造，只是方向不同，这点请你关注），但具体到“中国另起炉灶”那篇文章提到的科技领域上的话，西方人的思维方式就相对较有优势，我的例子只是想说明这点。（关于两种思维方式，再举一个有意思的例子，刚刚才看完Bruce Willis主演的Surrogates（国内好像翻译“代理人”）一片，脑中马上又联想到想象力和创意这个问题上来，国内经常说我们没有一间公司有能力承担好莱坞电影的巨额投资，所以拍不出大片，但我在想假如把Surrogates一片的一亿美元投资给中国的导演的话会怎样呢？我想10个大陆导演10个都会选择把这八亿RMB拍成那种场面十分浩大的历史题材，例如三国，抗战，建国一类的，Surrogates或者Matrix这类科幻题材可能我们连剧本或小说都跟本没人写的出来，而相对地西方人却是无论科幻还是深刻，各种题材都百花齐放哦，因此从这里反映出我们思维的狭隘性里面，是否背后有更多的东西值得我们思考？当然这个例子和主题关联不大，纯属拿出来个人讨论）。

但我们的思维方式并不应该成为我们创造力的瓶颈，相反中国在过去历史上自由宽松的社会制度下，也曾经带领过人类科技的发展，这个是最好的证明。而到了今天十多亿人口，发展了这么多年，国力也上去了，但诺贝尔奖还是纯西方的世界，真正的枷锁是什么呢？我想要说明的是这个，而文中我多次提到“特殊国情”“特殊制度”你也应该看得出我针对的是什么了，在和谁比较，怎么比较相信你也有答案。

兄弟第三个问题对不起，恕我没看明白想表达什么，和我的观点有什么关系。

[ 本帖最后由 arthas 于 2009-11-3 12:27 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-11-5 11:45

robustpenis

领导说，稳定压倒一切。
小老百姓却奢谈什么创新。
中国人真是心高命薄。

gzt1029

老话题了 主要是学术界腐败 官场黑暗啊  内地远不如国外空间大

不同意楼主，我们的民族也是一个聪明的民族，智慧的民族，只是现在的体制下不利于创新而已

carlmoon

感谢arthas的回复，似乎确实对这个问题很执着呢。
以下是一点“反思”，哈，按照兄台的观点，中国人不是擅长这个么。

1. 什么叫小聪明不同于大智慧？
小聪明和大智慧的界限在哪里？
旁门左道也好，外门邪道也罢，既然是人想出来的，具有原创性的想法，为什么不属于你讨论的创造力的范畴？如果你把问题清晰地界定在“具有全球范围社会影响与应用价值的科学研究与技术创新”，那么你才可以说我举的例子属于经济商业模式的创新，不在你讨论的范畴内。

创造力是什么这个问题看似很无聊，但却是你整个观点的基石。
做出合理的定义，划出清晰的界限可不能算是离题吧。

2. 我问如何比较不同的原创思想，是要搞清楚你比较创造力高下的标准是什么。
很高兴看到你的回复，如果我理解正确的话，你所比较的并不是思想的内容，
而是你所归纳的“思想方式”。
中国偏重“发掘、反思”，西方人偏重“想像力、抽象思维”，后者更有利于科技创新。
我个人虽然对这个观点很有保留，但觉得你还是提供了一个比原文明确很多的标准。

3. “特殊国情”与“特殊制度”对创造力的影响如何，这不是个小题目。
随便说说发发牢骚当然无所谓，但如果要作为一个观点提出并加以捍卫的话，
恐怕需要狠下工夫说明白想清楚呢。
思想方式是很基础的一个因素，可以说是思想的出发点，而且如你所说受到多年的文化背景影响，
从时间上远早于特殊国情与制度。
那么是不是思想方式影响了国情、制度，进而影响了创造力呢？
还是说思想方式本来就有差异，国情、制度并列地存在影响，雪上加霜？
或者是说国情和制度才是决定一切的真正因素？
这可是在逻辑结构上存在根本差异呢，不能都混在一起。

[ 本帖最后由 carlmoon 于 2009-11-4 06:59 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-11-5 11:45

创新必须与需求联系起来，正所谓时势造英雄，还是需要政策的扶持和群众的要求相结合。

skyfox8848

现在的教育制度确实难让人满意，但一个真正适合中国的教育制度不会 那么快就出现的，中国人的创造力更多的要靠被逼出来，被西方逼出来